Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Герольд]

  У  меня  вопрос ко  всем:

  Возможно ли появление эмоции ДО осмысления  воспринятого?

Эмоциональный моск работает быстрее... чем думающий..  у него проще и короче связи..))

поэтому сначала эмоция.. а патом ее осмысливание.. в том варианте понятий..  где эмоция приравниваеццо к вазникающему от ощущения чувству...))

[Герольд]

страх перед змеями это не отрицательная эмоция, а система самосохранения организма.

Система организма..  реагирует на ситуацию.. выбросом в кровь определенных биомолекул)).. которые изменяют ощущение себя..  и васпринимаеццо .. как чувство страха))..
А саатветствующая страху мимика..  крики.. размахивание руками и убегание..  есть эмоция..  я правильно понимаю?))..

[Герольд]

проще отслеживать отрицательные эмоции на подступах и сохранять спокойствие, чем каждый раз их мысленно отменять.)

мне тож думаеццо.. что это правильно..))

[Герольд]

Примеры  можно?

Жевание галстука.. например))..   

[Шелтопорог]

реакция происходит за считанные доли секунды. Т

А  на  то, чтобы  КАК-ТО   "понять"   происходящее,   много времени  и не надо.  Доли секунды и  какие-то  реакции  уже  есть.  То  есть - сигнал распознали, пошла  реакция. На не распознанный  сигнал реакции не будет.
А  "распознание  сигнала" - и есть его  "осмысление".

Примеры  можно?

 ну навскидку - радость тела. когда прёт от избытка сил и это никак не осмысливается, просто хочется бежать, а не идти. да ещё и выкрикивать что то бессвязное при этом. на мой взгляд - вполне себе эмоция. но при этом без всяких осмыслений.

   Пример  великолепный!  Яркий, красочный.  Но... он не  отменяет  "понимания состояния". А  состояние - это не  внезапно  случившееся в поле   восприятия,  это нечто  ПРОЧУВСТВОВАННОЕ,ПОНЯТОЕ  и уже имеющее  соответствующее  эндокринное   обеспечение. 
Скажу иначе.  Оно  (состояние)  - не  появилось молнией в  восприятии,  оно  развивалось и РАВПОЗНАВАЛОСЬ. ОЩУЩАЛОСЬ И ПОНИМАЛОСЬ.   
 
  Кстати,  напомнил.  Есть  в природе  очень интересные  аналогии того, о чем мы  тут  пытаемся  соображать.   Например.  Когда люди появились  в Антарктиде - пингвины  никак не  могли  определить/распознать что  это  за  чудеса такие тут ходят.  И никак на людей не реагировали.   Есть более  близкий к нам пример.  Глухари.  Когда к ним  подъезжаешь на  машине - они смотрят и не понимают что это такое. И никуда  не разлетаются.  А  вот если  человека увидят...   быстро  улетают.  НО.  Тут  еще более  хитрый узел.  Когда  человек  ОКАЗАЛСЯ  в их полк зрения,  а  они не  "осмыслили"  его как опасность,  они начинают воспринимать его  как деталь пейзажа.  Уверяю,  это очень  нестандартное состояние,  когда они  тебя так   воспринимают/понимают/принимают.
Я  неоднократно пользовался этой их особенностью.  На память
 остались   сотни совершенно  обалденных  кадров...

[Шелтопорог]

Примеры  можно?

Жевание галстука.. например))..   

 Один из  моих  самых любимых примеров! 
  "Жевание галстука" обычно происходит тогда,  когда осмысление было, но такое говенное,  что лучше бы его и не было!     
  То  есть.  "Осмысление" -    оно  не подразумевает  "соприкосновения с Истиной". Оно  ВСЕГДА  такое,  на  какое  способен    "осмыслительный  аппарат".  А  тем более,  если  на  это  осмысление/распознание  затрачено доли секунды - там,  даже признаки  предмета/события   будут не только НЕ ВСЕ  учтены  и  рассмотрены,   там даже  ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЕ   признаки  могут быть  ...  неправильно идентифицированы  и  осмыслены.

поэтому сначала эмоция.. а патом ее осмысливание..

  А на  основании чего  "эмоция"? Просто так?  Или вакуум спровоцировал?  Или, всё же,  какое-то осмысление воспринятого было? 
Повторюсь -  "наше  осмысление - это не соприкосновение с Истиной" .  Это то,  КАК МЫ ПОНЯЛИ  ВОСПРИНЯТОЕ.

[3акан]

Соглашусь, что эмоции это не обязательно осмысление.
К примеру есть такая нервная патология, как тики, возникающая на фоне неосмысленного эмоционального напряжения, например неосознанной и непонятной  тревоги.
Поэтому да..  согласен.

[Шелтопорог]

эмоции это не обязательно осмысление.

  Разумеется,    что эмоция - это  НЕ  осмысление.  Эмоция, это  последствия  осмысления.

как тики, возникающая на фоне неосмысленного эмоционального напряжения, например тревоги.

  Тик - это  мышечные  проблемы  в результате  ... проблемы смыслов.   Например -  тревоги.   
(Если  это не  результат  механической травмы).

[3акан]

Да, но эту тревогу ( эмоцию), человек может не осмысливать. Например неблагоприятная обстановка в семье или на работе или психическое напряжение. При этом внимание направлено на другие проблемы и даже внешне эмоций нет. Все протекает в глубине, вне осознанности и понимания.
А веко то дёргается )

[Шелтопорог]

Да, но эту тревогу ( эмоцию), человек может не осмысливать.

Идея  про тревогу взялась откуда?  Не из  вакуума же? 
Наверное,  какие-то события были и были осмысленны именно таким образом  а   не иначе? 

Например неблагоприятная обстановка в семье или на работе

  А  "неблагоприятная"  - это не осмысление?  Не  описание  ситуации  как осмысленной? 

При этом внимание направлено на другие проблемы и даже внешне эмоций нет. Все протекает в глубине, вне осознанности и понимания.

  Ну ты же  сам пишешь :  "Внимание  направлено на другое".  Поэтому, в настоящий момент,  в зоне восприятия/толкования  и будет только то, куда  направлено внимание.  А  на  "тревожную ситуацию дома/на работе" - оно УЖЕ БЫЛО КОГДА-ТО  НАПРАВЛЕНО.  Иначе оно бы не было воспринято. 
(Где нет внимания, там нет восприятия). А оно БЫЛО  воспринято и даже  истолковано.  Иначе бы откуда появилось  про  неуют и дискомфорт?

[3акан]

Это всё так. Бесспорно.
Но ведь порой спросишь у человека, что ты такой грустный, даже печальный?
На что получишь искренний ответ. Да не знаю что, просто  как -то не хорошо. Сам не пойму почему, вроде все нормально и в семье, и на работе, а вот не то на душе и всё.

[Дима]

Система организма..  реагирует на ситуацию.. выбросом в кровь определенных биомолекул)).. которые изменяют ощущение себя..  и васпринимаеццо .. как чувство страха))..
А саатветствующая страху мимика..  крики.. размахивание руками и убегание..  есть эмоция..  я правильно понимаю?))..

Я не разделяю их по такому принципу. Чувство страха и эмоция страха для меня одно и тоже.

[Дима]

А  на  то, чтобы  КАК-ТО   "понять"   происходящее,   много времени  и не надо.  Доли секунды и  какие-то  реакции  уже  есть.  То  есть - сигнал распознали, пошла  реакция. На не распознанный  сигнал реакции не будет.
А  "распознание  сигнала" - и есть его  "осмысление".

Это да, но сложность тут в том, что это всё до словесный этап интерпретации. Как в психологии сознательное и досознательное.
Например:

Это всё так. Бесспорно.
Но ведь порой спросишь у человека, что ты такой грустный, даже печальный?
На что получишь искренний ответ. Да не знаю что, просто  как -то не хорошо. Сам не пойму почему, вроде все нормально и в семье, и на работе, а вот не то на душе и всё.

Человек не осознаёт, что считал определённые сигналы и отреагировал на них.

Но, кроме этого точно такая же ситуация как в примере Закана может происходить по ещё одной причине. И это уже к эмоциям без интерпретации.
Если в теле нарушения, и в кровь выбрасываются гормоны, другие вещества вызывающие эмоции  человека (или же наоборот не вырабатываются те которые нужны) без внешнего раздражителя, то тело реагирует соответствующей эмоцией, хотя интерпретации никакого внешнего воздействия нет.
И самым наглядным примером такого проявления эмоций без осмысления будут особенности женского организма.

[Герольд]

Чувство страха и эмоция страха для меня одно и тоже.

чувство..   можно токо чувствавать..    ))  и  никто ни дагадаеццо..  што чел испугалсо..  ежели он ни проявит эмоций))..

эмоцыя..  это как бэ..  видимая другим часть чувства..   ))

[Герольд]

на  основании чего  "эмоция"?

например..  сабака увидела хазяина..  хотя канешна..  скорее сначала учуяла..   но некый сложывшийся образ ..  она осмыслила..  типа..  это жэ  мой хазяин..))

и у неё па этому поводу..  пошла реакция радости..    ))

сама сабаа.. этой радости можэт ни осмысливать))..  она просто радуеццо..

но я как ..хазяин..   вижу..  што она виляет хвостом..  прыгает ..вертиццо и пасуливает...))    это .."виляние и вертение  "   есть эмоцыанальное выражение сабачьей радости..

сабака ни думаеть..  дай ка я павиляю хвостом от радости..  она токо васпринимает хазяина..))