Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дима]

Дима, мне кажется произошла подмена понятий. Никто не спорит, что смыслы (и не только) могут вызывать соответствующие чувства, но ведь речь идёт не об этом. Ещё раз- смысл, сам по себе, силой не наполнен, а вот эмоции -да. Именно они способны вызывать соответствующие изменения в организме и даже привести его к гибели или куда-то подтолкнуть.

Это не совсем подмена понятий. Смысл сам по себе силы не имеет. Но и эмоция тоже(сама по себе эмоция крайне не продолжительна по времени, к тому же без соответствующего смысла она не возникнет в принципе). Силой они наполняются исключительно вместе. Только подогретая смыслом эмоция не угасает, а продолжается во времени, к тому же набирается сил.

[Лариса]

Здесь есть множество факторов приводящих к такому началу дня

Это понятно. Факторов множество. Но не обязательно это именно мысль)

Я же говорю о том, что даёт толсок к той или иной эмоции

Э, Дим, не хитри)
Я отвечала на это твоё утверждение (предположение):

Мысль пораждает эмоцию

Не всегда. Может породить, а может и нет)

[Лариса]

Смысл сам по себе силы не имеет. Но и эмоция тоже(сама по себе эмоция крайне не продолжительна по времени

А точно уверен?)
Буквально вчера включила ящик на сон грядущий (я всегда так делаю, чтобы лучше заснуть))
Так вот там была передача - смотрела не с начала - но, кажется, там демонстрировали опыт по "воскрешению трупа" электричеством доктором Уром. Эксперимент проводился над трупом повешенного преступника. Прикладывали электроды, пропускали ток - труп открывал рот, поднимал веки, и всё такое) Так вот некоторые из присутствующих наблюдателей упали в обморок, а чел, предоставивший труп, настолько был шокирован увиденным, что и сам тут же скончался. а ты говоришь - силы не имеют. Хоть и кратковременные) Не только от ужаса можно умереть, а и от сильной радости. От разрыва, так сказать, сердца)

[Дима]

Э, Дим, не хитри)
Я отвечала на это твоё утверждение (предположение):

Я от него и не отказываюсь.

Мысль пораждает эмоцию

Не всегда. Может породить, а может и нет)

Да, но "разрушающие" эмоции порождаются исключительно смыслами. Без подкрепления смыслом эмоция не будет продолжительной и достаточно сильной.

Эксперимент проводился над трупом повешенного преступника. Прикладывали электроды, пропускали ток - труп открывал рот, поднимал веки, и всё такое) Так вот некоторые из присутствующих наблюдателей упали в обморок, а чел, предоставивший труп, настолько был шокирован увиденным, что и сам тут же скончался. а ты говоришь - силы не имеют. Хоть и кратковременные) Не только от ужаса можно умереть, а и от сильной радости. От разрыва, так сказать, сердца)

Это опять о проявлении эмоции, то что отследить легко. А почему присутствующие падали в обморок? Что именно породило в них такой испуг? Я задаю именно этот вопрос, откуда взялась эмоция? Почему такой силы?

[Лариса]

Да, но "разрушающие" эмоции порождаются исключительно смыслами

Дима, думаю, ты не будешь отрицать, что эмоции присущи и животным. Страх, радость, удивление - ну и прочие распространённые.
Так вот, хотя бы на примере собак:
У меня две приятельницы. У нас одинаковые породы мелких собак. Во время грозы моя собака проявляет некоторое беспокойство - но и только. У другой - прячется в ванную комнату и сидит там всё время до окончания грозы, дрожа от страха. А вот у последней собака при особо сильном ударе и грохоте молнии взвизгнула - и умерла. Вот те крест, так и было. У наших собак что - смыслы разные?

[Дима]

У наших собак что - смыслы разные?

Да. И это можно проследить по их поведению. (И самое интересное, этим можно пользоваться)

А вот альтернативный вариант проявления эмоций. У меня есть знакомая патологоанатом. Она очень боится крови, у неё состояние близкое к обмороку уже при маленьком порезе. Но это ровно до тех пор, пока она не пересечёт порог морга. В морге она свободно вскрывает человеческие трупы и копается в них. Как так получается, что эмоция отключается и не беспокоит во время работы?

[Дима]

Дима, думаю, ты не будешь отрицать, что эмоции присущи и животным. Страх, радость, удивление - ну и прочие распространённые.

Этот пример не очень убедителен для меня потому, что помимо эмоций я не отрицаю у животных ещё и наличия сознания и соответственно  смыслов (почему у меня не вызывают удивления истории о утках-разведчиках, возможности общения с глухарём на току и тому подобные "странные" истории). Благодаря этому(и ещё тому, что я стараюсь изучать их "языки") я довольно удачно общаюсь и с животными и с птицами.


Если бы эмоции не имели никакой связи со смыслами, то их (эмоции) невозможно бы было предугадать. И вообще было бы большой удачей не убить кого-нибудь в порыве случайного сильного гнева. Или же наоборот не умереть самому в порыве огромного ничем не подкреплённого страха. Эмоции не возникают просто так. Они очень хорошо и чётко вписываются в картину мира. И соответственно со сменой картины мира, могут меняться и эмоции.

[Лариса]

Да.

Тогда смыслы присущи всем животным?

Она очень боится крови, у неё состояние близкое к обмороку уже при маленьком порезе

А она только своей крови и порезов боится?
Да и к тому времени, как она начинает копаться в трупе, кровь, по большей части, уже сворачивается. И вообще он уже мёртв, так сказать. Ему уже ничем не навредишь. Всё равно, что разделывать мясо. Вот и не боится))

Этот пример не очень убедителен для меня

Дима, а я и не пытаюсь тебя убедить)
Я уже давно этого ни с кем не делаю))

[Дима]

Тогда смыслы присущи всем животным?

Предполагаю, что да. По крайней мере тем, что я встречал были присущи.

А она только своей крови и порезов боится?

Нет. Эту её особенность я узнал, когда порезался у неё на глазах.

И вообще он уже мёртв, так сказать. Ему уже ничем не навредишь. Всё равно, что разделывать мясо. Вот и не боится))

Именно так. Она не видит в трупах людей, они для неё просто мясо. Поэтому на совершенно свободно находится в морге. И вообще совершенно никак не реагирует на трупы (даже за пределами морга). И вот такой вот взгляд на человеческие тела позволяет ей не испытывать эмоций. Люди же, такого взгляда не имеющие боятся трупов больше чем крови (есть у меня и такой знакомый, во всех отношениях смелый и храбрый парень, но похода в морг не выдержал).   

[Закaн]

Нужно  либо принять реальность и согласившись с ней,  посмеяться.. после чего  сделать все что в силах, а на независящее от тебя забить

А вот как быть с ненавистью.. не знаю.. при чем ненавижу незнакомого и неизвестного мне человека, который косвенно привел к гибели одного из самых моих близких людей.

[Филин]

сама по себе эмоция крайне не продолжительна по времени, к тому же без соответствующего смысла она не возникнет в принципе)

Здесь не соглашусь. Некоторые эмоции могут перерастать в фобии будучи совершенно лишённые смысла.

[Шелтопорог]

Добавлю  в тему.

  Думаю, многим знакомо ощущение  совершенно необъяснимого  беспокойства,  напряженки и дискомфорта  по непонятным причинам.   
  Это когда вроде как оснований никаких нет, а что-то  тревожит и плющит конкретно...  ))

[Дима]

Некоторые эмоции могут перерастать в фобии будучи совершенно лишённые смысла.

Лишённые смысла для кого? Фобии всегда имеют причину, как правило, они связаны с определёнными(за частую вроде бы не значительными) событиями в раннем прошлом.  Я вот панически боялся коров с пяти до шеснадцати лет. В шеснадцать я занялся поиском причины этого странного страха. Ибо коровы меня ни разу в жизни не бодали. А в возрасте 4 лет я помогал сельскому пастуху их пасти. Когда я разобрался в чём дело, то страх ушёл. А дело было в сене. Когда коровы подходили к нашему дому, бабушка всегда переживала, что они будут есть сено наших коз. Именно это в последствии отложилось как страх перед коровами. И найдя эту мелочь в своём прошлом я лишил страх питающего его смысла.

Думаю, многим знакомо ощущение  совершенно необъяснимого  беспокойства,  напряженки и дискомфорта  по непонятным причинам.   
  Это когда вроде как оснований никаких нет, а что-то  тревожит и плющит конкретно...  ))

Знакомо, это я тоже изучал. У меня эти ощущения всегда связаны с тем, что по косвенным признакам я уже знаю, что произойдёт.

[НаталияСорокина]

(Лариса: "Прикладывали электроды, пропускали ток - труп открывал рот...")



Вполне объяснимо - у только что умершего челове-
ка ещё не произошло разложение периферических
нервов и мышечных волокон. ЦНС уже не может са-
мостоятельно пропускать "эл.ток" к мышцам.
А вот, извне можно временно "стегануть" эл.током
по телу - там, где нервы, мышцы  ещё живые, они
ответят сокращением, а наблюдатели этого явления
от удивления завалятся в обморок...

В мед.институте на кафедре "Нормальной физиологии"
всем студентам показывают опыт, как дёргается отсе-
чённая лапка лягушки от воздействия на неё эл.током.

Или, когда у трупа забирают сердце и потом "заводят"
его в другом теле, оно начинает сокращаться и жить
своей новой жизнью. То же самое происходит с почка-
ми, с печенью, с пересаженной кожей, костной тканью,
даже с элементами крови!... Теперь экспериментируют
с пересадкой мозга (всей головы) в новое тело у живот-
ных - итоги сомнительные.

[Филин]

Лишённые смысла для кого? Фобии всегда имеют причину, как правило, они связаны с определёнными(за частую вроде бы не значительными) событиями в раннем прошлом.  Я вот панически боялся коров с пяти до шеснадцати лет. В шеснадцать я занялся поиском причины этого странного страха. Ибо коровы меня ни разу в жизни не бодали. А в возрасте 4 лет я помогал сельскому пастуху их пасти. Когда я разобрался в чём дело, то страх ушёл. А дело было в сене. Когда коровы подходили к нашему дому, бабушка всегда переживала, что они будут есть сено наших коз. Именно это в последствии отложилось как страх перед коровами. И найдя эту мелочь в своём прошлом я лишил страх питающего его смысла.

Страх появился очень даже задолго до того, как появились какие-то намёки на смыслы. Ещё раз никто не отрицает связь между эмоциями и смыслами только приведи мне хотя бы один смысл, способный убить без эмоций, а страх может.