Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Электричество и всё о нём  (Прочитано 60738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9669
  • В отпуске
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #240 : 31 Июля 2024, 16:53:50 »

Чисто благодаря инструменту и всяким примочкам, которых раньше не было.
Клещи для зачистки проводов

Да ну, всю жизнь были, просто никто не пользовался) Мне лично неудобно, ножом - удобно, быстро и легко. А так даже где-то валяться должны кси ещё 70х годов)
Записан

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #241 : 31 Июля 2024, 16:59:48 »

просто никто не пользовался)

Просто их никто нигде не продавал  и, как следствие, обычные люди про их них не знали... во всяком случае в  нашем хозмаге 90-х их не было - сто процентов!))
А сейчас висят на витрине, сегодня видел. 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #242 : 31 Июля 2024, 19:36:08 »

Нужно, как можно быстрее заменить и сделать его в гофре, а не так, как сейчас. 
Там  всю   проводку надо переделывать  полностью. 
  Она  вся  страшная))
Собирался сделать это   как только переедем.   Потому  как  за один день   это не  сделаешь,  а  несколько  дней  без электричества  -  не  вариант.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #243 : 31 Июля 2024, 20:15:21 »

Мы делаем так.
Паралельно старой системе, делаем всё новое.
В последний момент перенесём счётчик и заменим контакты на вводе в дом. Без света будем всего пять минут.
Как заработает новая линия. Только тогда демонтируем старую, уже не нужную
Был в электросетях. Написал заявление на перенос счётчика. Отправили в Сбербанк. Заплатил 1800 р. И на следующий день пришел контролёр. Сфотографировал счётчик и сам сорвал пломбу. Сказал что на ремонт не более одного месяца. Как сделаем, снова его вызывать, для пломбировки.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #244 : 01 Августа 2024, 04:43:39 »

Мы делаем так.
Паралельно старой системе, делаем всё новое.

   Правильный подход и  хорошее  решение.  Но  я  как  вселился,  добавил  коридор,  сени,  проводку туда и по  комнатам  несколько  линий и розеток с выключателями.  Добавленное  мною  выбрасывать смысла нет. Оно сделано нормально  и  это  можно оставлять.  Убирать  и  выкидывать   надо  всё то,  к  чему  я  подсоединился. 
  С переселением  дела  реально  близятся к завершению,  до  осени  должны переехать.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #245 : 01 Августа 2024, 07:17:40 »

Убирать  и  выкидывать   надо  всё то,  к  чему  я  подсоединился

Не поленись.
Посмотри ролики, как правильно собрать домашний щиток. Сколько потребителей, столько и УЗО на следующий шаг больше номинала автомата. Посмотри номинал проводки. Старайся не экономить, до мощных розеток, где будут втыкаться стиралка, водогрейка, сварочный аппарат, мощные инструменты, везде тяни провод сечением жилы 2,5 мм. Также смотри номинал розетки, на упаковке, чтобы было 16 ампер, а не 10, как часто бывает. Ставь везде проводку и розетки с запасом, более мощные. Мало-ли в какую розетку супруга засунет 3-х киловатный утюг или пылесос, ей некогда сильно разбираться куда вставлять, а куда нельзя.. нужно это предусмотреть, чтобы на потолке дымок не пошёл)
Еще частая ошибка, которую допускают люди. Ставят один мощный УЗО сразу после ввода. Это обречь себя на заморочку поиска проблемы, когда его будет выбивать. Пойди разберись, где утечка, то-ли в ванной, то-ли в сарае, то-ли в доме, то-ли в гараже.. Пока найдёшь, замучаешься. Два-три раза  такое случается и народ выкидывает из схемы УЗО и делает напрямую.
Другое дело, когда у тебя на каждый раздел дома свое УЗО. Тогда сразу ясно, где проблема и там её устраняешь, ищешь, куда пробивает. Весь остальной дом (в этот момент) остаётся со светом.
Дальше. Дифавтомат, чуть хуже схемы УЗО+автомат, потому как во втором случае понятно, что либо коротит, либо утечка, выбьет либо автомат, либо УЗО. Дифавтомат же выбивает все полностью одновременно. Однако, если помещение небольшое, гараж там.. или сарай, то можно на него поставить и только дифавтомат. Будет дешевле.
Короче, не спеши, посмотри ролики, нарисуй сам схему щитка, что куда идёт .. и только потом делай. Даже если будешь нанимать электрика, отдашь ему свою схему. Пусть монтирует.
В доме жить и если накуролесит, то гореть не ему.. 
Записан

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #246 : 01 Августа 2024, 07:42:28 »

Короче, не спеши, посмотри ролики,

Ролики.. ролики.. а ютуб, похоже - всё.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61318
  • - Вас поблагодарили: 54655
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #247 : 01 Августа 2024, 08:46:16 »

а ютуб, похоже - всё.
А когда всё?
Пока нормально у меня работает.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #248 : 01 Августа 2024, 09:39:41 »

Пока нормально у меня работает.

Это да. Посмотрел. Начали блокировать с южного округа.  У вас вроде как до октября еще будет работать.
Или присматриваются на реакцию..
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61318
  • - Вас поблагодарили: 54655
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #249 : 01 Августа 2024, 09:41:12 »

Задолбали, суки.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #250 : 02 Августа 2024, 18:55:54 »



Очередная моя ошибка.
И ведь никто не поправил.
Ни электрик, который продавал товар в магазине и советовал позиции. Ни электрик, который у меня все монтирует и видел мой щиток.
Короче. Самые первые автоматы, те что вводные, поскольку в магазине не было такого, что  одним рычажком на два рубильника, то я купил два раздельных. И туда поставил.  Один на фазу, один на ноль.
только сегодня встретил статью, что так делать категорически запрещено. Должен быть двойной автомат, с общим рычажком. А не раздельный.
На всякий случай имейте ввиду. Завтра буду переделывать.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9669
  • В отпуске
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #251 : 02 Августа 2024, 21:18:44 »

Один на фазу, один на ноль.
только сегодня встретил статью, что так делать категорически запрещено.

Не понял, у тебя защитный и рабочий ноль раздельны? Сколько проводов приходит - два или три? И где вообще нулевая шина в щитке, не вижу что-то) Если у тебя заходит только два провода, то разрывать ноль нельзя хоть одинарным, хоть двойным. Да и зачем?) Если рабочий и защитный ноль отдельны, то есть ноль и заземление раздельны, то заземляющий в щитке сразу на шину заземления, а ноль можно через двойной автомат и после него на другую шину - шину нуля.
Записан

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #252 : 02 Августа 2024, 22:15:48 »

Не понял, у тебя защитный и рабочий ноль раздельны? Сколько проводов приходит - два или три? И где вообще нулевая шина в щитке, не вижу что-то) Если у тебя заходит только два провода, то разрывать ноль нельзя хоть одинарным, хоть двойным. Да и зачем?)

1 Я говорю о входе на щиток с городской сети. До всего щитка стоят два автомата. Один на фазу. Другой на ноль. После этого фаза и ноль идут на реле напряжения. А с реле на остальную схему. Нулевые шины стоят правее в снимок не влезли. На них идут синие линии.
2. Нашел статью, что два раздельных ставить нельзя. Первое, при какой-то проблеме может быстрее сработать автомат который на нуле и тогда останется фаза на весь щиток.  Второе, у соседей отогорит фаза и тогда ток пойдёт через ноль, если там не будет автомата то будут проблемы уже у меня.
Поэтому вводной автомат нужно ставить двойным. С общим рычажком на ноль и фазу. При любой проблеме будет полное обесточивание - что и нужно.

Как правило, для подключения вводного кабеля в электрическом щитке используют двухполюсный вводной автомат (автоматический выключатель). Такой выключатель в случае перегрузки сети или КЗ разрывает одновременно цепи нулевых и фазных проводов. Альтернативным подключением считается установка однополюсных вводных автоматических выключателей по фазному проводу. Применение автоматов в цепях нулевых защитных проводников либо двух однополюсных размыкателей по нулю и фазе категорически запрещено!
В чем опасность?

Принцип защитного действия автоматического выключателя заключается в следующем. При длительном превышении нагрузки или при КЗ между фазой и нулем он разрывает цепь, в которой установлен, оберегая нагрузочную цепь защитным отключением. При продолжительных утечках электрического тока на землю человека защищает установка выключателя дифференциального или как его еще называют УЗО.

Происходит короткое замыкание обычно в случае пробоя изоляции фазного провода на металлический корпус бытового электроприбора. В качестве таковых могут выступать холодильник, посудомоечная или стиральная машина, микроволновка. Словом возникают непредвиденные обстоятельства, когда человек может пострадать от поражающего действия электрического тока.

Казалось бы, установка двух однополюсных выключателей (по нулю и фазе) лишь повысят надежность защищенности электросети в целом. По принципу – защиты много не бывает, однако это далеко не так. Предположим, возникла аварийная ситуация и один из выключателей (ведь кто-то обязательно сработает первым) ее отработает. Для второго выключателя состояние сети меняется, и он остается включенным.

На практике срабатывают автоматические выключатели в течение определенного промежутка времени и для каждого экземпляра он разный. И хотя отличие это может исчисляться долями миллисекунд, где гарантия, что вводный автоматический выключатель, установленный в цепи защитных проводников (нуля) не сработает первым? Гарантии никакой, поэтому в случае разрыва нуля, фазное напряжение через подключенные нагрузки оказывается на каждом из нулевых проводников, ведущих к нагрузке. Для трехфазных нагрузок, когда на каждой из фаз «висят» разные потребители, обрыв нуля грозит перекосом фаз и как следствие выходом электроприборов из строя.

Таким образом вместо защиты ситуация оказывается более угрожающей – это главная причина того, что однополюсный вводный выключатель не может устанавливаться на нулевом проводе.



ССылка какая-то большая, поэтому ее вставлять не стал.
И таких статей много.
Вот еще одна..
Друзья еще хочу акцентировать внимание что при подключении нужно использовать многополюсные автоматические выключатели, которые будут одновременно отключать нулевой проводник совместно со всеми фазными проводниками. ЗАПРЕЩЕНО устанавливать два независимых автомата на фазу и ноль. В правилах ПУЭ пункт 3.1.18 вот что сказано на этот счет.

ПУЭ пункт 3.1.18

Правила Устройства Электроустановок п.3.1.17

Какой можно сделать вывод из всего этого. Согласно ПУЭ нет четного требования «нужно» или «необходимо» разрывать нулевой рабочий проводник в системе заземления TN-S. Там четко сказано «допускается», и следовательно вам решать нужно ли ставить автомат на ноль или нет.

https://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/nuzhno-li-stavit-avtomat-na-nol.html

Или тут.
Для однофазной сети достаточно одно- или двухполюсного автомата. При этом учитываем, что однополюсный автомат не ставят на вводе. Он защищает только фазовую линию, а нейтральная остается подключенной к источнику питания. Если нужно полностью отключить сеть, используют двухполюсный автомат. Его можно поставить в качестве вводного.

Вот ещё.

Какие автоматы использовать: однополюсные или двухполюсные
Здравствуйте, друзья!

При проектировании распределительного щита, одним из первых встает вопрос: «Какие автоматы использовать: однополюсные и двухполюсные?». Давайте разбираться.

Автоматические выключатели

При использовании однополюсных автоматов, последние устанавливаются только на фазные провода, а нулевые объединяются на специальных шинах. При срабатывании автомата разрывается только фаза, а ноль остается постоянно подключенным.

Картинки кликабельны. Кликните для увеличения

Схема с однополюсными автоматами

Двухполюсные автоматы устанавливаются и на фазу, и на ноль. При срабатывании такого автомата одновременно разрываются и фаза, и ноль, то есть полностью вся цепь.

Схема с двухполюсными автоматами

Рассмотрим плюсы и минусы каждой схемы.

Однополюсные, плюсы:

+ Экономия денег и места. Однополюсный автомат стоит в 2 раза дешевле двухполюсного, а так же занимает в 2 раза меньше места в щитке. Современная проводка разделяется на много групп. Даже на обычную однушку получается 7-8 групп. И для каждой нужен автомат.

Если автоматов много, то экономия получится весьма приличной. Причем не только денег, но и размеров щитка.

+ Удобство монтажа. Щиток на однополюсных автоматах легче собирать. Поскольку нулевые провода соединяются на шинах.

На этом плюсы, пожалуй, заканчиваются. Теперь о минусах.

Однополюсные, минусы:

- Сниженная безопасность. Которую, впрочем, можно легко устранить, соблюдая несложные правила. Другой вопрос, будут ли соблюдаться эти правила.

- Сложность поиска неисправностей

Представим несколько ситуаций:

1) Кто-то перепутает фазу с нулем. Такое может случиться в старых домах с немодернизированной проводкой, где в подъездных щитах провода одного цвета, если там похозяйничает некомпетентный «специалист». Особенно, если он будет под воздействием «живительных» напитков.

В этом случае ваша проводка станет незащищенной, поскольку однополюсный автомат работает только на фазе. В такой ситуации, даже при выключенном автомате, можно получить поражение током.

Отмечу, что в домах с модернизированной проводкой подобное маловероятно.

Как избежать. Периодически проверять индикатором на вводном автомате, где находится фаза.

2) Вы выключили групповой автомат, чтобы, например, заменить розетку. Однако, при некоторых обстоятельствах на нуле (а вы помните, он у нас остался неотключенным) может быть напряжение. Со всеми вытекающими...

Как избежать. На вводе должен стоять двухполюсный автомат, который в обязательном порядке нужно выключать перед любыми работами с электропроводкой.
3) Сработало УЗО или дифавтомат. Для поиска неисправности сначала последовательно отключаются все приборы из розеток. Если это не помогло, последовательно отключаются группы. Причем отключать надо и фазу и ноль. А поскольку автомат разрывает только фазу, то придется отсоединять нулевые провода от шины. Самостоятельно это делать не рекомендуется, тут нужен специалист.

Как избежать. Никак. Справедливости ради скажу, что чаще всего неисправность выявляется отключением приборов из розеток.

Плюсы и минусы двухполюсных автоматов вытекают, соответственно, из минусов и плюсов однополюсных.

Двухполюсные, плюсы:

+ Безопасность, поскольку цепь разрывается целиком

+ Легкий поиск неисправностей

Двухполюсные, минусы:

- Дорого

- Занимают много места

- Более трудоемкий монтаж

Какие выводы можно сделать из всего сказанного:

1) Вводной автомат - обязательно двухполюсный, чтобы была возможность полностью обесточить квартиру.


2) В домах со старой электропроводкой, особенно, если в квартире немного групп, есть смысл использовать двухполюсные автоматы.

3) В домах с современной электропроводкой, особенно, если групп в квартире много, целесообразнее использовать однополюсные автоматы.

4) Если вам нужна «параноидальная» защита, используйте двухполюсные автоматы.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9669
  • В отпуске
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #253 : 02 Августа 2024, 22:43:12 »

Я говорю о входе на щиток

Я понял. Я имел в виду, что ничего критичного не случилось, то есть при отсутствии двухполюсного автомата, используем однополюсный, а ноль пускаем напрямую. В твоём случае, просто выкидываем совершенно ненужный автоматик, которым ты разорвал ноль. Ну и при желании приобретаем двухполюсный)
Записан

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Электричество и всё о нём
« Ответ #254 : 02 Августа 2024, 23:02:13 »

Лучше двухполюсный.
Как сказал Митя - много предохранителей не бывает)
Записан