Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ket]

Сто первый раз здесь слышу - Все начинается с тишины...

Миша, мне кажется ты не совсем верно понимаешь то что здесь вкладывается в понятие внутренней тишины. Это не просто отключение звука или внутренней болтовни, это определенная настройка, в том числе и остальных органов чувств. Вот представь, что ты попал в глубокий космос, вокруг нет звуков, запахов, света, даже силы тяжести нет. Так и здесь, только ты попадаешь в свой внутренний космос. И уже из этого состояния, ты можешь по другому взглянуть и на свой внутренний мир и на то что вокруг. На самом деле это сложно описывать (хотела подробнее описать, но слова подходящие в нашем лексиконе сложно подобрать, все получается слишком коряво), но стоит один раз достигнуть этого состояния и ты сразу поймешь что это оно. Просто ты видно никогда по настоящему не входил в состояние тишины.

[Закaн]

Просто ты видно никогда по настоящему не входил в состояние тишины.

Да, Катя,  не входил. Ты, похоже, лучше меня знаешь куда я входил, а куда не входил))
Я всего лишь говорил о словах.. чтобы не путать людей.. но меня самого сразу привязали к этим словам)))
Всё - молчу.

[Корнак7]

Всё вижу, всё слышу, но мне всё ровно

Кому "мне"?
Если ребенка у тебя на глазах бьют, то как тут применить "ровно"?

[Шелтопорог]

и практики в нём проходят под руководством опытных наставников, которые видят, что и когда дать ученику.

  Есть еще один  фундаментальный  момент в   восточных   традициях,  без  которого работа невозможна.  Это  безусловный авторитет  Учителя.  Это обеспечивает   главную   задачу - возможность  передачи  смыслов.    Немножко  расшифрую.   

  У  людей  разное  отношение к чужим смыслам.  И  это  определяющим  образом отражается на отношении  к  ним.  Если  говорит  чел не  авторитетный для  тебя - то  и отношение  будет "через систему/призму"  своих   смыслов.  Через  фильтр  своей картины мира. А  что   она  примет?  Только  то, что с нею  совпадает и ей соответствует.  В  результате  получаем только  укрепление  своей КМ  и  ничего  нового.    В  традиции дзен/чань  (как и других  восточных  традиций  и  не  только  восточных)   - слова  учителя принимаются  КАК  ЧАСТЬ, кирпичик,  крупица  новой  картины мира.  Как  деталь,  создающая ИНСТРУМЕНТ контакта с  Реальностью .
 

А в наших  «европейских» реалиях как правило  эзотерические школы, секты, религии являются коммерческими проектами и делают фанатов (людей без мозгов) , или, в лучшем случае, просто пудрят мозги красивыми словами и берут деньги.

  Здесь  остановлюсь  только   на  одном  моменте. На  аналоге  "безусловного авторитета  учителя".  То есть -  на  "фанатиках-последователях". 
  Люди -  существа  верующие.  И  творить с их   картиной  мира можно такое,  что  просто  трудно  поверить. 
Культ  "гуру"   -   вещь  ветвистая и многогранная.   Я  могу   расписать  разницу  между  Учителем и  "главой  секты".  Мне  это не  сложно,  но не очень интересно.  А  вот подтолкнуть  других к размышлениям на эту  тему -  считаю делом  весьма полезным.  Поэтому, очень бы просил  всех  наших  уважаемых  -  кто как видит, как понимает,  написать   как и  в чем они  видят  разницу. 
 Хотя, в принципе, я на этот  вопрос уже ответил в этом сообщении))   

[Шелтопорог]

Тишина направлена на звуки.. на слух.. Противоположенна этому понятию.

  Миша,  можно  и  в абсолютной  внешней  тишине  вариться в своих  смыслах  укрепляя  магистрали внимания  в разы  активнее,  чем  в самом кошмарном  шуме  и гаме.   

  Термин  "Внутренняя Тишина"  слишком  иносказателен.  Метафоричен.  Видимость связи  со  звуками -  происходит от  того,   что  СЛОВА - в  существенной  мере   воспринимаются нами как  звуки.  Даже  когда  мы молча,  внутри  себя ....  "ПРОИЗНОСИМ"  эти слова.   
 А "произнося"  слова  внутри себя - мы  гипнотизируем себя в уже  сложившемся  описании.  Цементируем  себя в своих  линиях/темах/логиках ,  которые  мы называем  МАГИСТРАЛЯМИ  ВНИМАНИЯ. И  при этом,  еще и держим внимание  на старом  описании, вместо того,  чтобы направить его  всем доступным  объемом  на  что-то другое.   

[Закaн]

Культ  "гуру"   -   вещь  ветвистая и многогранная.   Я  могу   расписать  разницу  между  Учителем и  "главой  секты".  Мне  это не  сложно,  но не очень интересно.  А  вот подтолкнуть  других к размышлениям на эту  тему -  считаю делом  весьма полезным.  Поэтому, очень бы просил  всех  наших  уважаемых  -  кто как видит, как понимает,  написать   как и  в чем они  видят  разницу. 

Что-то я не замечал, чтобы у Шелтопорога был какой-то гуру)) Закан?  Корнак..? А.. Волосатый.. Точно! Это - он.
Шутка.. Но в каждой шутке..
Лично для меня, все учителя. Все с кем я взаимодействую в течении дня, в том числе и тут на форуме - мои гуру.
Целостная картина мира собирается из частиц.. из крупинок.. а не из мнения одного единственного человека, у которого сегодня к примеру бурлил кишечник и неправильно отходили газы. Он всего-лишь человек. как и все мы - а не господь бог.

[Тишь]

Культ  "гуру"   -   вещь  ветвистая и многогранная.   Я  могу   расписать  разницу  между  Учителем и  "главой  секты".  Мне  это не  сложно,  но не очень интересно.  А  вот подтолкнуть  других к размышлениям на эту  тему -  считаю делом  весьма полезным.  Поэтому, очень бы просил  всех  наших  уважаемых  -  кто как видит, как понимает,  написать   как и  в чем они  видят  разницу. 

Лично для меня, все учителя. Все с кем я взаимодействую в течении дня, в том числе и тут на форуме - мои гуру.
Целостная картина мира собирается из частиц.. из крупинок.. а не из мнения одного единственного человека, у которого сегодня к примеру бурлил кишечник и неправильно отходили газы. Он всего-лишь человек. как и все мы - а не господь бог.

Михаил, Вы немного не поняли о чем речь. Учитель тем и отличается, что

  Есть еще один  фундаментальный  момент в   восточных   традициях,  без  которого работа невозможна.  Это  безусловный авторитет  Учителя. 

Позже попробую что-нибудь ответить.

[Шелтопорог]

Практика созерцания – это не выключение органов чувств, а выключение «реакции на внешние раздражители». Всё вижу, всё слышу, но мне всё ровно

   Я  бы немного  иначе  описал  практику  созерцания. 
Да,   это именно 

не выключение органов чувств

...  а  обеспечение   их  максимальным  объемом  доступного  тебе  ресурса  внимания.  И для того,  чтобы  использовать именно  "МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНЫЙ ТЕБЕ   ОБЪЕМ/РЕСУРС  ВНИМАНИЯ"  -  мы  снимаем   его  со  слива  в магистрали  внимания (сидение в которых  и есть  шелестение  словами  в своем  мозгу).  А  на это  шелестение...  улетает  колоссальный ресурс  внимания. 

Всё вижу, всё слышу, но мне всё ровно

    В  этом   моменте -  описание  перепрыгивает  через  суть.  Поясню.  Всё  равно  тебе, или не  всё равно - зависит тот  того, как ты истолкуешь  воспринятое.  А внутренняя тишина  и  созерцание -  ТОЛКОВАНИЙ  НЕ   ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.

[Закaн]

Миша,  можно  и  в абсолютной  внешней  тишине  вариться в своих  смыслах  укрепляя  магистрали внимания  в разы  активнее,  чем  в самом кошмарном  шуме  и гаме.

Валера. Но я как раз об этом и говорю. Что слова -есть слова. и дав понятие "внутреняя тишина" мы путаем других, для которых "тишина" - это совершенно другое.  Помню, как в свое время, в конце 80-х, с появлением соответсвующей литературы, меня путал этот термин.
У меня нет внутренней болтовни. есть мысли. Но они не в словах. Чтоб они были в словах мне их нужно печатать. потом когда смотрю на текст - это не то что я думал. иногда это даже тут видно.  Мне странно, что у людей это бывает. Я думаю - это от того, что, когда многие из нас маленькие,то  в момент обучения, чтению детей учат читать вслух. Произносить СЛОВАМИ - то что они видят ГЛАЗАМИ, Это навсегда  искажает психику и приводит в голове к болтовне словам, а не мыслями.  Мне не нужна тишина - как таковая. но меня всегда раздражают  зрительные образы. Для  меня "внутрення тишина" - это когда я ничего не ВИЖУ.
Как бы сказть понятно.. типа, выключи ЗВУК - он мне сильно СВЕТИТ в глаза)))

[Закaн]

, Вы немного не поняли о чем речь.

Что сказать. вечер не удался.. то немного не входил.. то немного не понял..)))

[Шелтопорог]

Целостная картина мира собирается из частиц.. из крупинок.. а не из мнения одного единственного человека,

  Очень  хорошее  и правильное  приближение!  Но,  это  пока лишь "частичка". Маленькая.))

[Шелтопорог]

, Вы немного не поняли о чем речь.

Что сказать. вечер не удался.. то немного не входил.. то немного не понял..)))

  Миша,  не  огорчайся.  Жизнь тем  и хороша, что  у нее  есть   постоянная  смена  картин!
Я  думаю,  что и небо нам создали для того,  чтобы мы постоянно   могли видеть разное...

[Шелтопорог]

У меня нет внутренней болтовни. есть мысли. Но они не в словах.

     А  чем и  как ты обнаружил  факт наличия  мыслей?  Вниманием?  Так  ведь оно должно было быть на  задачке, а не на  смыслах.  Или у тебя  мысли без  смыслов?   

[Шелтопорог]

Мне не нужна тишина - как таковая.

  Миша,  как  таковая -  она точно никому  не  нужна.  Нам нужно лишь  наше  внимание.  Чтобы оно не  уходило  в  переметание   мыслей  из  угла  в угол,  не  расходовалось на ерунду,  а  работало на  то,  с чего есть какой-то толк.

[Шелтопорог]

Для  меня "внутрення тишина" - это когда я ничего не ВИЖУ.

 Вот смотри.

Я  бы немного  иначе  описал  практику  созерцания. 
Да,   это именно 

Цитата: ВЪдамvр от Сегодня в 21:18:02
не выключение органов чувств

...  а  обеспечение   их  максимальным  объемом  доступного  тебе  ресурса  внимания.  И для того,  чтобы  использовать именно  "МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНЫЙ ТЕБЕ   ОБЪЕМ/РЕСУРС  ВНИМАНИЯ"  -  мы  снимаем   его  со  слива  в магистрали  внимания (сидение в которых  и есть  шелестение  словами  в своем  мозгу).  А  на это  шелестение...  улетает  колоссальный ресурс  внимания. 

 

  Практика  созерцания - прямая  дорога к "сновидениям  наяву"  (не  терплю  этот   термин, но другого нет). 
А  сновидение  наяву - это   уже  начало  смены  возможностей  восприятия.  Прямой  путь путь на  свободу,  Большой  Мир  из  своих  тоскливых  магистралей))