Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Было лесное хозяйство...Очень мощное,кстати. Но после 1991 года внедрили рыночные отношения. Лес стал предметом получения прибыли,как,впрочем, и всё вокруг.

  Сутевая  доктрина  лесного хозяйства - очень похожа  на  медицину.  При чем, в  при СССР   это была  одна  суть, сейчас другая.  И когда Дима пишет что-то про лесное хозяйство, у  меня ощущение,  что  мне предлагают  чучело вместо  живого зверика и недоумевают, что я не считаю чучело  живым  существом. 

  Если пользоваться медицинскими аналогиями  (а они тут  удивительнейшим образом созвучны), то   современной лесное хозяйство - это  МЕДИЦИНА, КОТОРАЯ ОТМЕНИЛА  АНАТОМИЮ.   Поясню, для  вообще  всех и любых дел в лесном хозяйстве  основой основ (как  в медицине  анатомия)  в л/х  является  "ТАКСАЦИОННОЕ ОПИСАНИЕ"  составленное  посредством  натурной  таксации и фиксации выделов  посредством  натурного   лесоустройства.  (Полевых работ).  Сейчас  лесоустройство  отменено уже лет 20  как. 
Так что, ждем, скоро в медицине должны отменить  анатомию.  И  я  уверен, продажи лекарств от такого революционного шага - только вырастут.  Как и количество  площадей  под  вырубку. 
 
 

А проект "Гисметео",как я понимаю, это классический рыночный продукт,который стараются впарить обществу ушлые бинесмены...Вот так я понимаю ситуацию вокруг Гисметео...

  Вячеслав, я уже не рад, что упомянул этот  ресурс.  Дело не  в нем. ДЕЛО В СИСТЕМЕ. 
В СИСТЕМЕ, ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЙ ДЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЮ  КАК НОРМУ.  И ЭТА ДЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - ЗНАК ВРЕМЕНИ. 

  (Гидрометеорология - которая таковой не  является, лесное хозяйство - которое таковым не  является,  медицина - которая после оптимизации превратится нечто  пародийное...  и это во всем.  Наверно, это помогает разрушить остатки мозгов?)

[Закaн]

Так вот меня интересует тенденция плюса...Он стремится к единице или к 50..

Логичнее было бы к 25-ти)))

[Mishuk]

Может, тут борятся как раз две силы - разум и темнота!)

[Закaн]

Если пользоваться медицинскими аналогиями  (а они тут  удивительнейшим образом созвучны), то   современной лесное хозяйство - это  МЕДИЦИНА, КОТОРАЯ ОТМЕНИЛА  АНАТОМИЮ. 

В свое время, меня удивлял факт, что некоторые врачи знают анатомию в самых общих чертах - слева селезенка, справа печень..В черепной коробке головной мозг.  На этом уровне.
Смешно было смотреть, когда какого-нибудь местного корифея, просишь на натуральном мозге показать где гипофиз, а где эпифиз? Какой эпифиз..  Показываешь на надпочечник и спрашиваешь - это что? А в ответ тишина.
Некоторые даже обижались.

[Шелтопорог]

Может, тут борятся как раз две силы - разум и темнота!)

  Я бы так не  сказал.  Тут мы имеем дело с  разными задачками. 
Людоеды   от мира "западных ценностей"  действовали весьма разумно!  И именно на этом поле они переиграли  нас и весь остальной  НЕ  ЛЮДОЕДСКИЙ  мир.

[Mishuk]

Если что-то происходит у нас на территории... у нас в головах! в СМИ, да везде, куда ни плюнь, то ответственен не Запад.

[Шелтопорог]

Если что-то происходит у нас на территории... у нас в головах! в СМИ, да везде, куда ни плюнь, то ответственен не Запад.

  А  как ты   понимаешь фразу  "Горе побежденным"?   

[Лье]

Людоеды   от мира "западных ценностей"

Эволюция по Дарвину вызывает много нареканий со стороны как ученых, занимающихся проблемами эволюции, так – и особенно – со стороны тех, кто не только не занимается научными изысканиями, но и занят совершенно противоположным делом. Одних не устраивает то, что теория эволюции исключает необходимость высшего авторитета в вопросах творчества. Других не устраивает то, что естественный отбор – движущая сила эволюционного процесса - не в состоянии объяснить всех известных фактов в биологии. Но есть совершенно особая группа, которой очень нравится лозунг, рожденный профанацией теории эволюции – «побеждает сильнейший» - и они его часто и с удовольствием повторяют, но они же с не меньшим пылом ставят под сомнение саму теорию эволюции. Это исповедники социал-дарвинизма.


Социал-дарвинизм – секта рабовладельцев, претендующих на свое исключительное право на руководство.
Целью научных изысканий является поиск знаний – осознанное действие с целью не только констатации каких либо фактов бытия, но и установление взаимосвязи этих фактов, становление картины мира, имеющей прочное научное обоснование. Поиск истины –трудное дело. Доступность этого дела для каждого обеспечено обучением и воспитанием – очень сложным и совершенно, казалось бы, не связанным с серьезными научными исследованиями делом. В результате обучения и воспитания мозг человека должен научиться не только формировать гипотезы об устройстве мира, но и проверять эти гипотезы на соответствие действительности. Гарантии успеха в таком обучении и воспитании нет и быть не может. Наивысшее развитие мозга подразумевает не только научное мировоззрение, но и формирование чувства долга – перед семьей, друзьями, коллегами, соседями, обществом, человечеством.
Куда проще формирование мозга верующего. В этом случае достаточно затормозить развитие мозга на детском уровне – доверие к авторитету родителей, старших, начальников – хозяев. Вера – вполне уместная в детстве, взрослому человеку заменяет не только знание, но и в силу отсутствия необходимости проверки знания на истинность снимает ответственность с человека – ответственным в этом случае является авторитет, чьи слова принимаются на веру. Упрощение жизни в обществе, где главенствует авторитет и вера несомненно, и в первую очередь для тех, кто этим обществом руководит.
Казалось бы, такое общество могло бы быть вечно сущим, гармоничным, счастливым. Симфония власти духовной и светской дополнялась бы симфонией властителей и подвластных. Рабы и рабовладельцы слились бы в едином порыве – рабы – счастливы работать, хозяева – счастливы вечным блаженством.
Но этого не происходит. И раб и хозяин упрощают свою сущность до предела. Хозяин ненасытен, раб – безответствен. Хозяин разрушает общественные отношения жадностью, раб разрушает общественные отношения безответственностью. Нет в мире совершенства.
Человеческое общество отличается от животного общества тем, что для коммуникации в человеческом обществе используется вторая сигнальная система. Речь как средство коммуникации сформировалась как ароморфоз, потребовавший от его участников самоотречения. Научиться говорить можно только от человека, который не имеет желания в данный момент с вами конкурировать во внутривидовой борьбе за ресурсы. Здесь речь идет о создании речи. Родители не видят в своем дитя конкурента. Человек, обучая другого человека сформировал человеческую культуру. Все мы попали в искусственную среду, созданную предками, и в этой среде мы не встречаемся с трудностями. Нет трудностей – нет необходимости в развитии.
Мы развиваемся по внутренним причинам и внешним. Внутренние причины – эволюционно заложенная необходимость в поисковой активности. Внешние – человеческая культура. Человеческая культура есть механизм раскрытия возможностей поисковой активности – механизм развития человека.
Внутренние причины императивно требуют от каждого человека развития. Внешние причины зависят от уже сформированных общественных отношений. Эти общественные отношения могут способствовать развитию человека, или наоборот, тормозить таковое. Один из механизмов такого торможения называется «формирование выученной беспомощности».
Наш мозг имеет возможности как адаптации к наличным условиям, так и развития с целью готовности к условиям предполагаемым в будущем. Мозг может и то и другое, и он имеет потребность в том и другом.
Известно, что первое человеческое общество имело устройство такое, что максимально развивало каждого нового члена этого общества. Это было коммунистическое общество, на тот момент первобытное. В дальнейшем, в человеческой истории возникла ситуация гиперадаптации. Люди стали жить не в природе, а в человеческом обществе, которое гарантировало каждому члену жизнь независимо от его усилий. Человеческая культура, тем не менее, гарантировала каждому члену возможности развития, несмотря на то, что жить в обществе можно было уже имея минимальное развитие – усвоив речь и 10 заповедей. Упрощенные особи построили упрощенное общество, известное под обобщенным названием «западное».
В этом упрощенном обществе человеческие отношения (с максимальным развитием каждого члена) стали совершенно лишними. Сегодня западное общество создало индустрию формирования недоразвитых людей, чья потребность в развитии подавлена, но повышена адаптивность. Вполне естественны и постоянные рецидивы животных отношений, крайней формой почти научного выражения которых является философия социал-дарвинизма. Действительно, в западном обществе идет внутривидовая борьба за место в центре ареала и здесь в выигрышном положении находятся те, кто исповедует идиоадаптацию. Стратегия развития здесь вынесена на периферию ареала, но это не страшно никому – синдром выученной беспомощности как главная цель формирования западного гражданина гарантирует непонимание происходящего до самой смерти.


Противоположность западному обществу мы назовем «русским обществом» (да простят меня представители 250 национальностей, населяющих территорию СССР, я и их отношу к русским; более того, на сегодняшний день некоторые из этих национальности являются носителями русской культуры в большей степени, чем русские). Здесь необходимость в развивающей стратегии обусловлена природными условиями. Суровый климат и разнообразие условий на территории страны исключало полное уничтожение стратегии развития в русской культуре. История 20 века, когда русские, сбросив трехсотлетнее романовское рабство, заняли свое естественное место лидера среди народов мира - является ярчайшим примером общества, обеспечившего максимальное развитие каждого его члена.
Таким образом, на планете существует в пределах единого (казалось бы) человечества имеются культурно обусловленные носители двух эволюционных стратегий – развитие (в эволюции ароморфоз) и адаптация (в эволюции идиоадаптация).
Их взаимодействие несимметрично. Развивающийся видит в людях стремление к развитию, и особенно в адаптанте - недоразвитого человека и стремится развить его, то есть обучить его, помочь ему сформировать навыки, присущие развиванцу или передать ему свое мировоззрение. Адаптант видит в людях биологических конкурентов за ресурс, и развиванец – с точки зрения адаптанта есть недоразвитый адаптант – для него не человек. Адаптант видит, что развиванец не пытается его обмануть, сесть ему на шею, не пытается его ограбить – значит он неполноценен, он унтерменьш. Такая асимметрия привела к тому, что адаптанты – в силу упрощения их речи до английского языка – легко пользуются животными средствами коммуникации. Они легко объединяются в союзы, приносящие им выгоду. У них есть простой критерий успешности адаптации – прибыль, выраженная в цифрах.
Попытка разделить эти две расы произошла в рамках западного общества. Западный расизм (а другого и не было) начался с того, что они выделили расы господ и рабов. Маркс, базируясь на исследовании экономических отношений смягчил расовое противостояние. Он, по умолчанию считая тех и других людьми, все же разделил их, и назвал их пролетариями и буржуями. Пролетарская революция, ликвидировав разделение на пролетариев и буржуев, сразу же выявила то же самое противоречие, при этом пришлось вводить новую терминологию. Теперь это были большевики и троцкисты.
Без теории нам смерть. Теперь понятно, что пролетарии – большевики – развиванцы и буржуи – троцкисты – адаптанты есть разные направления эволюции. Эволюция с уровня биологии перешла на уровень культуры. В рамках человечества моделируется ситуация видообразования. Доминирование адаптантов привело к нескончаемому кризису, и адаптанты не скрывают своей цели – уничтожение большего количества человечества. Поскольку в первую очередь они предполагают уничтожение не только развиванцев, но и самой идеи развития, то в человечестве идея адаптации может довести адаптацию до своего предела – абсолютный тупик развития и прекращение существования человечества как острия цефализации. Девиз адаптантов (негласный) – «после нас – хоть потоп».
Развиванцы, в отличие от адаптантов способны вывести человечество из адаптивного тупика. Ресурсы планеты нуждаются не в ограничении человечества, а в развитии его разума. Человек на планете живет как инопланетянин. Каждый его шаг должен быть предельно ответствен. На берегу звездного океана пожирать друг друга с точки зрения развиванца – нелепость.

[Дима]

Гидрометеослужба - это  частные  киоски  по стране?

Нет, сайты прогнозов погоды. Тот же гисметео. Гидрометеослужба, в основном поставляет прогнозы для аэропортов, дорожных служб, судоходства и т.д. напрямую, без посредников. Те прогнозы, которые выставляются на сайтах - делаются на основе метеоданных, взятых с метеостанций, но уже частными компаниями. И тут вот какое дело. Для синоптика прогноз на 10 дней уже является долгосрочным и ориентировочным. Это максимальный срок на данный момент, в который можно сделать более менее похожие на реальность расчёты. Но при этом ни один синоптик не назовёт такой прогноз точным. На сайтах же мы можем смотреть прогнозы на целый месяц вперёд. Для людей, которые работают в данной сфере очевидно, что "прогноз" на месяц работать не будет.  Это обстоятельство первое.

Обстоятельство второе. Сайтам погоды важно иметь максимально возможную сеть населённых пунктов, чтобы среднестатистический пользователь зашедший на сайт нашёл свой населённый пункт и посмотрел прогноз. Точность прогноза сайту опять таки не важна. Если создатели сайта думают над точностью своих прогнозов, то они не выставляют на сайте те населённые пункты, прогноз на которых сомнителен. Либо пишут, где находится ближайшая к населённому пункту метеостанция. На сайте Гисметео, этого не делают, и узнать, по результатам чего делается прогноз на Пяльму можно нажав на вкладку "сейчас" и прокрутив немного вниз



После чего сориентироваться, на каком именно расстоянии находятся эти метеостанции и сделать скидку на это. В данном случае я бы рекомендовал смотреть не прогнозы приведённого табличного вида, а карты погоды. И уже по данным карты самому делать прогноз. Это будет точнее. При этом я бы ещё рекомендовал смотреть не карты погоды с гисметео, а карты погоды с rp5.ru например, а в деале вот отсюда https://meteoinfo.ru/mapsynop вот это сайт гидрометцентра РФ. На этом сайте также есть прогноз на семь дней или график



Но, на этом сайте, так как он относится к государственным службам, весьма ограниченный список населённых пунктов (а именно лишь те, где есть метеостанции)



Как видно, Пяльмы нет, впрочем, как и многих населённых пунктов Карелии. Именно по этому картами пользоваться надёжнее.

Это надо понимать   как  умышленное  введение в заблуждение   всех, кто живет за забором  метеостанции?  ВЕДЬ ВЫДАВАЯ ПРОГНОЗЫ - ОНИ УКАЗЫВАЮТ НАИМЕНОВАНИЕ  НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА. ЗАЧЕМ?  Для  умышленного  введения  в заблуждение?

Именно так.

В  чем  вообще  суть этой  странной бредятины, которая  не  решает поставленных задач  в принципе? 

Для гисметео, как и для многих сайтов в сети интернет, крайне важно, чтобы его посещало как можно больше народу, это приносит сайту прибыль.

  Дима, зачем  вам прогнозы погоды, если лесного хозяйства как такового нет?  В  ЧЕМ  ТУТ ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА И СУТЬ  ТЕМЫ? 

Тут вот какое дело, мы выезжаем на участки повреждённого леса, и по технике безопасности начальство не имеет права выпускать нас в лес при сильном ветре или ливневом дожде.

В лесничестве также техника безопасности не разрешает проводить работы в лесу в указанных выше погодных условиях. но кроме этого ещё и присылаются данные по наиболее пожароопасным дням сезона.

Ну и "в поле"  бывать приходилось не выездами/наездами, а по 6  месяцев  безвылазно.  И тоже прогнозами не интересовались.   

На такое время и сейчас прогнозы не интересны, в моей организации на такое время в лес выезжают в Красноярском крае, в Иркутской области, и в других  областях, где много резервных лесов, и мало населённых пунктов. В Ленинградской области и в республике Карелия, максимальный срок месяца 3, но обычно не больше двух недель на командировку.
Так же в лес надолго выезжают лесоустроители. Но каковы результаты их работы все мы знаем.

Поясню, для  вообще  всех и любых дел в лесном хозяйстве  основой основ (как  в медицине  анатомия)  в л/х  является  "ТАКСАЦИОННОЕ ОПИСАНИЕ"  составленное  посредством  натурной  таксации и фиксации выделов  посредством  натурного   лесоустройства.  (Полевых работ).

А вот это верно. Именно по этому, когда мы выезжаем на место, где предпологаемо нужно назначить санитарную рубку, первое, что мы делаем на участке, это проводим таксацию. А уже потом всё остальное. И если(а так практически всегда) результаты нашей таксации не совпадают с лесоустройством, то мы заполняем акты несоответствия таксации.

Отсутствие актуального лесоустройства - это большая проблема. И она не одна. У нас есть много единых баз всякой ненужной и не работающей отчётности, но до сих пор нет единой базы таксационных описаний и лесной картографии по стране с онлайн доступом для госучреждений. Как итог, мне, как сотруднику Центра защиты леса, довольно часто нужно спорить с лесничествами, потому что для работы нужны карты и таксационные описания(чтобы заполнить акт несоответствия, нужно иметь данные официальной таксации, которым не соответствует участок), но лесничество не собирается эти данные нам предоставлять. Рослесинфорг также имеет нужные нам данные (ибо поставляет их лесничествам), но и он отказывается с нами сотрудничать, а московское начальство считает, что нам везде дорога открыта, и мы друг с другом все на короткой ноге.

[Закaн]

У Димы, есть  хорошее качество характера (или обучения/воспитания), так называемый "экспертный подход" к вопросу.
Замечаю в его сообщениях  уже не первый раз.

[Волосатый]

Смешно было смотреть, когда какого-нибудь местного корифея, просишь на натуральном мозге показать где гипофиз, а где эпифиз? Какой эпифиз..  Показываешь на надпочечник и спрашиваешь - это что? А в ответ тишина.

Я знаю где.

До сих пор снится.

[Лирими]

Это надо понимать   как  умышленное  введение в заблуждение   всех, кто живет за забором  метеостанции?  ВЕДЬ ВЫДАВАЯ ПРОГНОЗЫ - ОНИ УКАЗЫВАЮТ НАИМЕНОВАНИЕ  НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА. ЗАЧЕМ?  Для  умышленного  введения  в заблуждение?

Именно так.


Для гисметео, как и для многих сайтов в сети интернет, крайне важно, чтобы его посещало как можно больше народу, это приносит сайту прибыль.

А зачем, под какую, вернее, задачу - нужно обманывать, вводить в заблуждение?
Ведь тогда, получается, если ты сделал верный прогноз - то к тебе больше и народу набежит, и посещаемость будет выше? А у тех, кто держит посетителя за лоха, их не останется?
Мне такая логика видится более логичной, не?

Или дело тут не в каком-то намеренном введении в заблуждение?

Нет, сайты прогнозов погоды. Тот же гисметео. Гидрометеослужба, в основном поставляет прогнозы для аэропортов, дорожных служб, судоходства и т.д. напрямую, без посредников. Те прогнозы, которые выставляются на сайтах - делаются на основе метеоданных, взятых с метеостанций, но уже частными компаниями. И тут вот какое дело. Для синоптика прогноз на 10 дней уже является долгосрочным и ориентировочным. Это максимальный срок на данный момент, в который можно сделать более менее похожие на реальность расчёты. Но при этом ни один синоптик не назовёт такой прогноз точным. На сайтах же мы можем смотреть прогнозы на целый месяц вперёд. Для людей, которые работают в данной сфере очевидно, что "прогноз" на месяц работать не будет.  Это обстоятельство первое.

Дима, поправь меня, если я, вернее, моя племяшка, которая работает на метеостанции в Старом Осколе, где-то ошиблись.
Метеостанций действительно стало меньше, по сравнению с советским временем - потому что их тоже оптимизировали (тот самый случай, когда слово "оптимизм" как нельзя лучше отражает вкрученную в него подмену)

Метеостанции получают данные и производят их первичную компьютерную обработку - и вот тут уже выскакивают две главные проблемы (кроме самой "географической погрешности" - чем дальше от станции, тем мутнее и косее данные)

Во-первых, безусловная погрешность полученных данных (обработанных показателей, хотя их немного ошибочно называют "обработанной информацией") - потому как не все явления природы, которые и "делают" нашу погоду, могут быть отслежены, а которые могут - неизвестно как интерпретировать

Советская наука шла именно по этому пути - собирала данные, явления, которые могли бы давать прогноз. Искала между ними самые причудливые взаимосвязи. Не всегда оптимально собирала и искала - иногда по принципу "подведение факта под нужную фабулу". но тем не менее нынешний принцип, по которому внимание уделяется программам и алгоритмам обработки данных - он ещё дальше от первоначальной задачи (создание прогноза)

Это первая доля ошибок в прогнозах погоды. Вторая - в самих программах, которые не могут быть совершенны.
Погода - явление системного характера, сложенное из миллиона всегда, пусть и  разной степени значимых, явлений и особенно - связей между этими явлениями. И если явления мы ещё можем фиксировать, то со связями намного хуже
А в случае с автоматической и алгоритмической обработкой - любая погрешность может увеличиваться в разы

И эта ошибка начинается уже на этапе работы самой метеостанции. Они же подают свои обработанные данные (а также полученные данные из других точек мира, потому что поодиночке они не работают) программистам компаний прогнозов погоды, администрации областного центра, на территории которого и расположена станция, и т.д.

А там подключаются всё новые программы, которые снова и снова перекладывают один и тот же "багаж"

Кстати, большая доля долгосрочного прогноза составляется не на показаниях и прочих данных, а на основе исторических материалов - то есть присоединяют данные предыдущих лет
Но мы даже по форуму видим, насколько теперь изменилась природа "благодаря" человеку и его деятельности, чтобы здесь рассчитывать на какую-то стабильность

Я, кстати, по своей местности вижу чуть большее попадание именно гисметео (при всё равно львиной доле ошибок), чем того же РП5. Плюсы последнего, мне кажется. в том, что он действительно не даёт прогноза дальше, чем на неделю

Но эта его строчка "ощущается как" - это же просто шедевр гения смысла. Конечно, кто-то может и не догадаться, что если сильный ветер, то на улице "холоднее", чем если бы там ветра не было...

Но в целом - это ведь намертво слепленный факт и его интерпретация человеком. Кем ощущается? Любителем жары или мерзляком, у которого что-то нарушено в ощущениях температуры своего тела?
Когда ощущается? Если в жару надеть вязаную кофту или футболку - то ощущения будут совершенно разными. И в легкой курточке в мороз или тёплой шубе - тоже

Для меня большая загадка - кто придумал эту строчку в прогнозе РП5

Главная же ошибка всех прогнозистов, и метеостанций в том числе - в том, что внимание уделяется не расширению собранных данных о природных состояниях и поиску связей между ними - а усовершенствованию "толкователей". то есть программ, машин, оборудования...

 ЭТО НАУКА ИЛИ НЕ НАУКА?  ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАЕТ КОГДА-НИБУДЬ? 
  ЕСЛИ ТОЧНОСТЬ ПРОГНОЗА МЕНЕЕ 50 ПРОЦЕНТОВ - ТО ЭТО НЕ ПРОГНОЗ
Это долбоебизм  возведенный в ранг  чего-то  осмысленного и научно- просвещенного-правильного. Это не шоманы какие-то с гаданиями и предсказаниями -  это  НАУЧНАЯ  МЕТОДОЛОГИЯ.  Или не научная?  Тогда какого хера они  там  сидят и чего-то выдают?   

 

Так без прогноза большинству ещё же хуже... Как без веры в Бога
Люди привыкли верить в ИНФОРМАЦИЮ, и даже если она не верна, не работает, не отражает действительность - то без этого и собственными смыслами что-то определять и понимать - не умеем, разучились, не знаем как...

Может, тут тоже и есть всё та же  главная беда - информация о событии идёт впереди него, а то и полностью подменяет
И если реальность уж слишком стучится в картину мира - то идёт поиск путей  как-то улучшить интерпретацию имеющимися механизмами, а не изменить принцип, систему координат, логику...

Погода - это ЖИВАЯ СИСТЕМА. Которую мы пытаемся обозначить через несколько понятных фактов, что и можем отследить.
И вот тут интересный вопрос. Ладно человеку нынешнему - которому погода нужна для того, чтобы взять зонтик или оставить его дома... Запланировать пикник или отложить

Но человеку в старину? Тому самому, тёмному, неграмотному и неучёному, для которого посев драгоценного зерна в неподходящую почву с опозданием на день-два - уже грозил оставить не только себя, но и весь Род, нерождённых потомков без про-питания? А культур этих (разных) сеялось/сажалось в разы больше, чем сеет нынешний огородник, значение же они имели архиважнейшее.
Как они знали, ведь фатальная ошибка два года подряд привела бы в вымиранию?
Не угадал с жатвой - пропало зерно. Не угадал с покосом - осталась голодной и умерла за зиму скотина

Выходит - знали? И голод/катастрофический неурожай начали случаться всё чаще, чем ближе эти поколения были к современности? То есть когда люди начали утрачивать понимания и ощущать  тесную связь с природой - пошли вот такие вот ошибки? Которые покрывались за счёт дальней  торговли, благотворительности, ссуд - на что человек в более архаические времена рассчитывать не мог?

И такие наблюдения, смешными осколками системного знания дошедшие до наших дней (если утром роса в этот день, через три жди дождя; если марево на севере - зима холодная) - они не могли быть просто накоплены даже за поколения. Либо те люди обладали безмерным вниманием и аналитикой.
Как не могли быть составлены лечебные отвары трав - жизни и здоровья одного травника не хватило бы, чтобы опробовать все компоненты и вывести нужный вариант
Так и простой огородник, да даже несколько - не смогли бы суммировать все имеющиеся в распоряжении органов чувств наблюдения в природе, чтобы уложить в работающую систему предсказаний погоды...

[Дима]

А зачем, под какую, вернее, задачу - нужно обманывать, вводить в заблуждение?
Ведь тогда, получается, если ты сделал верный прогноз - то к тебе больше и народу набежит, и посещаемость будет выше? А у тех, кто держит посетителя за лоха, их не останется?
Мне такая логика видится более логичной, не?

А зачем так заморачиваться? Мы сейчас живём в эпоху капитализма, чем легче делаются деньги, тем лучше. Для чего делать качественно, если народ и так схавает. Достаточно закупить дешового оборудования, для основных населённых пунктов и его хватит, а остальные пойдут по инерции. Над прогнозными сайтами не стоит задача выполнять работу, за в которойесть  реальная ответственность за жизни людей. Все отрасли, зависящие от погодных условий с ними не работают, они работают напрямую с гидрометцентром.

Советская наука шла именно по этому пути - собирала данные, явления, которые могли бы давать прогноз.

Наука и сейчас по этому пути идёт. Основная задача метеослужбы - собирать данные, анализировать. искать зависимости.

Вторая - в самих программах, которые не могут быть совершенны.
Погода - явление системного характера, сложенное из миллиона всегда, пусть и  разной степени значимых, явлений и особенно - связей между этими явлениями. И если явления мы ещё можем фиксировать, то со связями намного хуже
А в случае с автоматической и алгоритмической обработкой - любая погрешность может увеличиваться в разы

Напротив, использование программ сильно помогает усовершенствовать и ускорить процесс анализа полученных данных. Я и сам большой фанат автоматизации всего. На своей работе разрабатываю алгоритмы и дополнительное програмное обсеспечение, чтобы облегчить и повысить точность работы как себе, так и коллегам. Тоже самое и с программами для метеостанций. Алгоритмы разрабатывают, проверяют, совершенствуют, анализируют и исправляют люди. Но инструмент этот очень нужный.

 

Кстати, большая доля долгосрочного прогноза составляется не на показаниях и прочих данных, а на основе исторических материалов - то есть присоединяют данные предыдущих лет

В этом-то и дело, долгосрочные прогнозы (особенно на такие фантастические сроки как, скажем месяц) - это сфера деятельности коммерческой метеорологии. Метеостанции собирают данные для составления метеокарт в первую очередь. Так, с помощью метеокарт видна общая картина погоды в стране на данный момент, и уже на основе данной картины можно делать выводы, но на довольно короткий срок, не более двух дней. Можно ещё сделать предпологаемый(и очень примерный) прогноз развития ситуации на неделю-десять дней, но основная задача - составления метеокарт текущей ситуации.

Я, кстати, по своей местности вижу чуть большее попадание именно гисметео (при всё равно львиной доле ошибок), чем того же РП5. Плюсы последнего, мне кажется. в том, что он действительно не даёт прогноза дальше, чем на неделю

Из плюсов рп5 я могу выделить только два. Первое - он в самом верху страницы пишет, данные с какой именно станции использует и коково её расстояние до населённого пункта.  И второе, но для меня более важное, на этом сайте есть архивы погоды начиная с довольно лохматых годов. Важно это мне потому, что по долгу службы я учавствую в написании санитарных обзоров лесов нашей страны (в пределах подведомственных мне регионов), а для этого мне нужны данные 10 летнего состояния погодных условий.

Но эта его строчка "ощущается как" - это же просто шедевр гения смысла. Конечно, кто-то может и не догадаться, что если сильный ветер, то на улице "холоднее", чем если бы там ветра не было...

Но в целом - это ведь намертво слепленный факт и его интерпретация человеком. Кем ощущается? Любителем жары или мерзляком, у которого что-то нарушено в ощущениях температуры своего тела?
Когда ощущается? Если в жару надеть вязаную кофту или футболку - то ощущения будут совершенно разными. И в легкой курточке в мороз или тёплой шубе - тоже

Для меня большая загадка - кто придумал эту строчку в прогнозе РП5

Тут всё гораздо проще. Если не вдаваться в подробности с различными метеорологическими коэффециентами формулами и прочим, то этот показатель отвечает за разницу в поведении воды в данных погодных условиях, относительно поведения воды при той же атмосферной температуре но без воздействия иных факторов погоды. К примеру если написано что температура 0 градусов, а ощущается, как -3, то это значит, что вода при данных погодных условиях замерзает с той же скоростью, с которой бы замерзала при температуре -3 градуса, а не при 0 градусов. На самом деле там учитывается много факторов, но не думаю, что вдаваться в такие подробности необходимо.

 

Главная же ошибка всех прогнозистов, и метеостанций в том числе - в том, что внимание уделяется не расширению собранных данных о природных состояниях и поиску связей между ними - а усовершенствованию "толкователей". то есть программ, машин, оборудования...

Должен заметить, что второе без первого просто не возможно.

[Даров]

Тут всё гораздо проще. Если не вдаваться в подробности с различными метеорологическими коэффециентами формулами и прочим, то этот показатель отвечает за разницу в поведении воды в данных погодных условиях, относительно поведения воды при той же атмосферной температуре но без воздействия иных факторов погоды. К примеру если написано что температура 0 градусов, а ощущается, как -3, то это значит, что вода при данных погодных условиях замерзает с той же скоростью, с которой бы замерзала при температуре -3 градуса, а не при 0 градусов. На самом деле там учитывается много факторов, но не думаю, что вдаваться в такие подробности необходимо.

Полагаю, что тут все, наоборот, как раз сложнее, поскольку, разные прогностические алгоритмы, и даже одна и та же метеослужба в разные периоды деятельности, эту категорию высчитывает по-разному. Часть алгоритмов базируется на силе ветра, часть на доле влажности в воздухе, на высотности относительно уровня моря, часть на комбинации самых разных, факторов.
Для большинства же рядовых пользователей эта категория все же, бесполезна, а категории большей важности, не отличаются точностью или достоверность.
Небольшая зарисовка, на тему.
- Ну что, Петрович, как там?

Петрович помялся немного с ноги на ногу, стоя на морозе, подставил лицо ветру, дующему из-за угла, и, спустя несколько секунд, ответил:

- Ну хрен его знает, вроде бы, минус 23.

- Ага, спасибо, так и запишем: «ощущается как: -23».



Конечно же, всё немного сложнее. В начале Второй мировой войны США заказало исследования, чтобы подготовить зимнее снаряжение для своих солдат. ВС США обратились к полярным исследователям Полу Сайплу и Чарльзу Пасслу.



Во время второй антарктической экспедиции Ричарда Бэрда, зимой 1941 года был проведён ряд экспериментов. Учёные наблюдали скорость замерзания воды в зависимости от температуры и скорости ветра. Так был получен ветро-холодовый индекс, который чаще всего и используется для определения жесткости погоды или того самого «ощущается как».



В России данный индекс применяется, например, на Крайнем Севере для определения норм работы на открытом воздухе и актировок для школ и других учреждений. В упрощённом виде каждый м/с ветра равен -2 градусам Цельсия. На самом же деле влияние ветра на ощущения вычисляется по таблице с изменяемыми коэффициентами. Чем сильнее мороз, тем сильнее ветер влияет на ощущения человека. Так как на Крайнем Севере климат резко-континентальный, то влиянием влажности воздуха пренебрегают.



Канадские метеорологи пользуются в своих прогнозах индексом Humindex, который учитывает температуру и влажность. Подобным индексом для определения влияния погоды пользуются и израильские военные. В США также существует индекс тепла, который основан на точке росы.



Существует более сотни разных способов вычисления «ощущается как». Например, метеорологи из AccuWeather используют свою технологию RealFeel, которая учитывает ещё и влажность, тип местности, координаты и другие показатели. Возможно, технология Яндекса основана именно на Петровиче

[Дима]

Вот примерно такие штуки мне нужно понимать и формировать, работая с погодой.  Но и другие обязанности по моей работе никто не отменял, если бы не было программ-помощников, которые могут быстро и без усталости выдать качественный результат, я бы с работой не справлялся. Да что там, мы сейчас даже данные перечётных ведомостей из  леса анализируем и рассчитываем через программы, это сильно сокращает время на обработку участка. Но чтобы эти программы работали, как часы, мы их проверяем и калибруем, делая расчёты самостоятельно.