Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Одно дело, заявиться на территорию серых - тут уж сам виноват.
Но когда посягают на твою - тут без компромиссов.

 Мысль   понятна.  Тогда  вопрос за малым. Начертить границ,  выкопать рвы, поставить  стены, натянуть колючку и поставить КПП.  И строго придерживать  своих территорий. И без  визы - никаких  незаконных пересечений. 

  Хотя...  сначала надо демаркацию границ согласовать.  А  на  основании каких исходных документов?  Тут вопрос...  Ибо история взаимоотношений индейцев и конкистадоров она хоть и передовая/продвинутая,  но почему-то не греет  и не  убеждает.

С волками всегда были сложные отношения , так и со стаями бродячих  собак ,так и с толпой людей

  Обрати  внимание - все перечисленные тобой проблемы - саами  являются результатом проблем.  Результатом какого-то  нездоровья, ненормальности  и сбоя.

Оказалось,что это старый волк-одиночка,такому уже сложно было бегать за дикими козами.

  Есть  у людей далеких от темы забавный момент - они лепят на  себя всякие красивости не понимая сути и смыла того, что налепили.  Есть такой распространенный  слоган: "Я -ВОЛК ОДИНОЧКА".  Подразумевая под этим что-то  тупо придуманное в собственной  башке, не имеющее отношение к волкам-одиночкам.  Да, верно Алька
 написала. 

старый волк-одиночка,такому уже сложно было бегать за дикими козами.
Вот и пришел поживиться.

  Когда  волк не  может  вести полноценную  жизнь  по причине  старости, болезни, ранения...  он,  чтобы не тормозить и не подставлять стаю  уходит на обочину. И как  правило,  у  него не "романтическая жизнь  одинокого хищника",  а печальная жизнь  доходяги - падальшика. Такому  и собака за  счастье.   
  Оно понятно, когда  в конце зимы, до наста,  здоровые и полноценные волки совершают свои длинные  миграции  и на их пути попадаются деревеньки с собачками,  но чтобы  это случилось в самом начале зимы - это нонсенс.  И что будет дальше - прогнозировать невозможно.  Система сломана  и пошла вразнос.

 

Разве территория посёлка является и территорией волчьей стаи?

  А  территория за поселком  тогда  чья?  И  чего тогда туда двуногие  суются со  своей  маничкой  "хозяина  всего"?  Ну и дохозяйствовались. 

[Шелтопорог]

В какой-то мере это подтверждает, что если человек не охотник, то даже в деревне собаки больше привлекут внимания и создадут опасности, чем даст плюсов их присутствие во дворе

  Я  тут уже рассказывал, как один  наш  знакомый охотник (он помогал нам в походах  своим транспортом)  осеню  едва не  попал под  медведя.   Поехал  он за  ягодой.  Взял с  собой ружье и собаку.  Собирает ягоды, собака где-то бегала.  Встретила медведя и начала его  доставать.  Медведю надоело и он погнался за  собакой.  Собака, хоть и охотничья,  но перепугалась и галопом спасаться, к хозяину, под ноги...  медведь, естественно, за ней.  И неизвестно, чем бы  всё кончилось, если бы у мужика  ружья не было.  Он  вверх и бабахнул  с двух  стволов.  В  медведя стрелять нельзя было - дробь в патронах  была на ряябчика.  Такой медведя можно только разозлить. Повезло, что медведь испугался  выстрелов.  А  если бы  не испугался?.

Просто у нас был в районе случай, когда дворовых собак начали грызть стаи, но как потом оказалось - таких же бродячих псов, приходящих с большого свалочного полигона

 Когда в Чернобыльской  зоне отчуждения без  меры  размножились бродячие собаки, они начали  делать вылазки на ближайшие деревни. Выкашивая всё, что шевелится.  Домашний  скот, люди, собаки... не  важно.  И только поэтому  потом, туда посылали  БТР  с солдатами для отстрела. Но это было бесполезно.  Собаки кошмарили окрестности до тех пор, пока не пришли волки и не навели порядок.

Если волки - то в бескормицу они такими сильными и мощными вырастут ли? Бескормица же за три дня не случается...

 В  том-то и дело,  что  сбои в системе  вырождаются в уродливые  формы. 

Знаете, а вообще такая ситуация больше похожа на команду пространства - зачистить территорию от "ненужных излишков", уменьшить воздействие антропогена на местность. Человеческая цивилизация стала слаба - я не спускаемые курки имею в виду - а звери всегда чувствуют слабость. Санитары леса - это ведь не только о больных мышах и подранках, это более глубокие связи и отношения, в смыслах уместности и причинно-следственных связей...

  Интересная  мысль.  Что-то в ней  есть.

[Шелтопорог]

Поразило обилие крутых, супер-скоростных снегоходов.. Стоят кучами у домов. Там машин гораздо меньше.. А снегоходов, как собак нерезаных.
Учитывая, что если в доме есть снегоход, то почти сто процентов есть и ружье, а также нашу охотничью психологию  - сильно подозреваю, что жители этого посёлка  выбили всю дичь километров на двадцать пять вокруг.
Волкам есть нечего - вот они и взялись за собак. Хорошо, что не за людей.

  Очень толковое наблюдение.  И   почему-то  вспомнился анекдот про украинцев: "А  нас - то за что"???? ))

Зато не просто церковь - целый храмовый комплекс имеется. Всё правильно

  А  как же.  Внимание должно быть переключено с реальности в среде обитания на  придуманную  ловушку для идиотов.  Иначе нельзя.  Если на засирать людям мозг - они могут начать думать. А этого допустить никак нельзя.

А вот и свежие новости с Нёноксы)

.
Нёнокса в сердце моём. запись закреплена
вчера в 18:17
Действия
Объявление от Ольги Дерягиной.

(Охотники — вперёд! 😊 Не очень понятно, как будет делиться "добыча" в размере 10.000 рублей между владельцем лицензии и охотниками, но телефоны даны, можно позвонить и узнать. Главное, что теперь есть официальное разрешение объявить войну волкам. Дело за вами теперь, нёнокские мужики. 🖐🏻😊 Да, Александр Егорович сказал, что опыта у нёнокшан в ловле волков нет. Но жизнь-то заставляет теперь такой опыт набирать. Нёнокшане, давайте дадим строчку в новостях о рекордном количестве добытых волков! 😊)



https://vk.com/club119597719

  Лучшее  средство  борьбы  с лесными пожарами - отсутствие  леса. 
  Убьем лосей, чтобы  избавиться от "нашествия" волков!

  Грустно, когда  человек дебил.  Гораздо грустнее,  когда система построена на дебилизме.

[Шелтопорог]

цивилизация сводит с ума не только людей, но и животных, портит естество и людей и животных

 Очень на то похоже. Более того,  то, что   Земля-Природа  просто ненормальное количество времени и разов замораживает/размораживает  воду, создается впечатление, что у нее чесотка.  Она хочет от нее избавиться очищая воду, а избавиться не получается.

Во первых, в связи с изменившейся мировой  парадигмой - запретить любой вид охоты на диких животных, как факт.

  Миша,  в  стране, где  у власти  не Здравый Смысл, а  Деньги - никто  не позволит  остановить такую отрасль бизнеса  развлечений.  Тем более,  что в этих  развлечениях  участвуют     все  ветви  власти. 

Если оставить охотников в праве все уничтожать если у тебя есть бумажка, которая не подходит даже для туалета, но  на которой написано "лицензия".. Какие двадцать лет... Лет через пять-десять уже все перебьют.

  Нынешнее  лицензирование  - это опция ни в коей  мере не природоохранная.  А  фискальная и коррупционная.

 

[Шелтопорог]

Пока не будет изменено отношение к Живому, к планете, к себе как её части... Слишком сильно человек оторвался, слишком явно вышел на путь неуважения, неблагодарности, нецелостности с Пространством

  А  этого и не  случится,  пока  центральное  место в картине  мира  будут занимать бог и деньги.  А  главными "носителями Истины"  будут те, кто  из этого  "бога"  делает деньки.

Запретить думать в смыслах геноцида - намного сложнее, чем запретить брать в руки удочку, ружье, капканы...

  Вопрос  смыслов давно подобран   и взят под  управление.  Задачка - радостное  самоуничтожение.  Ну а как известно - всё зависит от задачки.

А волки не озверели. Волки просто поняли, что люди стали безответственными, людей можно не бояться.

   Не  очень понимаю о чем этот комментарий. По  моему, ответственные  люди  и не должны   вселять в волков  страх и ужас.  Или пугать их  своей страшной ответственностью.  Ответственные люди не должны превращать  свою  среду обитания в ад на  помойке.

С другой стороны правильно..
Одно дело загнать  крупное дикое животное. Рискуя своей волчьей жизнью.
Другое дело покушать дармовой сабочатины, которую не охраняют люди по долгу своей родовой памяти.
Задача собаки помочь человеку.. но не победить волка. Это у нее в генах.. Но она не ожидает, что её бросят погибать под клыками..
А волки просекли ситуацию. Скоро в этом посёлке собак не будет.

   Вряд ли оно так.  Риска в охоте на  зайцев, косуль, оленей, лосей  для  волка  неизмеримо меньше,   чем  при "охоте а деревне".  Но не от хорошей жизни они идут на такой риск.  Скорее  всего,  тут просто выбор  между неминуемой голодной смертью   и  хоть каким-то шансом  что-то добыть и выжить.

Нужно с чего-то начинать.

  Нужно.  Но  вопрос -  КОМУ НУЖНО?
 

[Лариса]

сначала надо демаркацию границ согласовать

Ну, с говорящими на разных языках ничего не согласуешь.
Но что будет со мной, если я влезу в волчье логово?
Точно также не надо лезть и в моё.
Я не лезу к ним - и у меня им делать нечего.
Я лично им ничего плохого не делаю, образно говоря.
И за всех "людей-милашек" ответ держать не собираюсь.

Не  очень понимаю о чем этот комментарий.

Я бы немного исправила этот комментарий. Не "не бояться" надо бы написать, а "не считаться". Так было бы вернее.

а печальная жизнь  доходяги - падальшика. Такому  и собака за  счастье.

И с каких это пор доходяги в стаю сбиваются, как на видео?

[Шелтопорог]

У человека исчезло уважение к природе.
Глупо ждать от неё уважения в ответ.

 Нет знаний, нет уважения. "Лишь были б желуди! Ведь я от них жирею". (с)  )) 

Цитата: Закан от Вчера в 22:43:28
С охраны муравьёв не начнешь..
А надо бы. Всё начинается с мелочей.

  Мелочи должны  быть вписаны в   систему. Иначе они будут просто мелким мусором.  Пылью.  На  иконах и храмовых  комплексах. ))

Глухомань, 30 или 40 км до ближайшего посёлка по такой дороге, где, казалось, только вездеход пройдёт. А от того посёлка до цивилизации ещё 50 км практически бездорожье. До Белого моря км 50. Стоим на безлюдной реке. Я пошла бродить, иду по Государевой дороге. Вдруг страшный шум, гул, грохот, визг на весь девственный лес. Я оторопела - мимо меня на бешеной скорости промчалось целое войско квадроциклов - 11 машин. Седоки, как  монстры - все в очках, масках, чёрных скафандрах. После узнала, что наши любимые места вошли в 2 недельный широко разрекламированный экстрим маршрут  для квадроциклов. Постоянно мотаются, я читала отчёты организаторов и участников. А ведь мы на этой дороге встречали мишку и лис, и зайцев, и лосей.
И это только один из примеров, а их всё больше.

  Это  и  есть отражение уровня понимания  одного из самых главных принципов - УМЕСТНОСТИ.  Что не  уместно - то  ломает, портит, уродует не только местность, но и всех обитателей/участников Большого Процесса.
 
  Почему-то, загнать в тело  человека  нечто  инородное  и противоестественное - не приветствуется.  А вот в тело Природы  можно вгонять всё.  И это норма, порядок и даже правило. 

Я ему говорю, что долбоёбов с ружьями всё больше, а лосей всё меньше.
Обиделся, ушёл... И как тут объяснить, что любовь к природе это не шляться по лесу с ружьём и палить
во всё, что движется?

  А  это и есть ПРИМЕР того, когда  "смысл не  вписан в систему".  Каким бы правильным   и  рациональным он не был, но  если для системы магистралей КМ  он чужероден - он будет отторгнут. Хорошо еще  если без  гнева и злобы)))

  В  этой  связи  хочется добавить.   Расхожее  и тенденциозное  слово "ЭГО"  -  обозначает то, что мы тут называем  МАГИСТРАЛЯМИ ВНИМАНИЯ.   А теперь давай подумаем,   какова   будет  реакция  эго на  те  смыслы,   которые ему противоречат, вступают в конфликт?  ))

[Шелтопорог]

Это  и  есть отражение уровня понимания  одного из самых главных принципов - УМЕСТНОСТИ.  Что не  уместно - то  ломает, портит, уродует не только местность, но и всех обитателей/участников Большого Процесса.

  Точно то же  самое  можно сказать об уместности смыслов.

 Расхожее  и тенденциозное  слово "ЭГО"  -  обозначает то, что мы тут называем  МАГИСТРАЛЯМИ ВНИМАНИЯ.   А теперь давай подумаем,   какова   будет  реакция  эго на  те  смыслы,   которые ему противоречат, вступают в конфликт?  ))

  Может тут есть какое-то поле для начала?

[Закaн]

Думаю кардинальные, прописанные на нескольких уровняз запреты могут что то изменить. Смотрите.  Есть один вид животных,  которых категорически нельзя убивать  не по закону,  не по моральному праву.
Этот вид животных не занесен в Красную книгу.  Популяция его расплодилось до небывалых размеров.  Тем не менее охота на него категорически запрещена.  Запрет этот прописан не только в Уголовном кодексе но и в религиозном учении. И  соблюдается по крайней мере около 2000 лет.
Судя по всему,  в прошлом, когда этих запретов не было, этот вид также мог  быть уничтожен. Но  запреты спасли ситуацию.   И даже чрезмерно.

[Лариса]

которых категорически нельзя убивать  не по закону,  не по моральному праву.

Зато это, пожалуй, единственный вид, который устраивает внутри себя жуткий беспредел. Не смотря ни на какие кодексы, для себя же написанные. Если внутри этого вида стали править безнравственность, отсутствие взаимоуважения, насилие и т.д.... что от этого вида ждать по отношению к другим видам?

[Закaн]

Тут скорее всего действуют другие законы. Законы самой природы самоограничивающие популяцию. Проявляются они на уровне агрессии. Болезней. Эпидемий.
По мере разума бороться и с этими явлениями. Начиная от медицины и заканчивая трибуной ООН и международными законами. Да. Очень часто не срабатывает. Но. Учитывая, что численность популяции достигла огромных цифр. Пока получается этот вид беречь в ущерб всему остальному живому.

[Лирими]

Думаю кардинальные, прописанные на нескольких уровняз запреты могут что то изменить. Смотрите.  Есть один вид животных,  которых категорически нельзя убивать  не по закону,  не по моральному праву.
Этот вид животных не занесен в Красную книгу.  Популяция его расплодилось до небывалых размеров.  Тем не менее охота на него категорически запрещена.  Запрет этот прописан не только в Уголовном кодексе но и в религиозном учении. И  соблюдается по крайней мере около 2000 лет.
Судя по всему,  в прошлом, когда этих запретов не было, этот вид также мог  быть уничтожен. Но  запреты спасли ситуацию.   И даже чрезмерно.

Ты прав, Миш. Только вот ещё что...

Красная книга - это не список охраняемых видов природы, это список охраняемых знаний человека о природе
"Из породы птиц Синица"...

Потому что вот так, по одному - охранять, спасать невозможно. Сохранять нужно СИСТЕМУ - и тогда никакие отдельные виды ни исчезать, ни нуждаться в охране не будут...
Можно вырубить лес и ткнуть пальцем в скопу, сказав, что её-то не тронули. Она ж в Красной книге...
Можно протравить мышей, не подумав, чем же будут питаться охраняемые ястребовые
Можно распахать мела, засыпать их удобрениями (они ж мела, там ничего зернового природой расти не предусмотрено. Без химикатов) - а потом охранять шафран, который не живёт малочисленной популяцией, приткнувшейся на уцелевшем единственном склоне...

Библия и первая заповедь - оно тоже так всё. Правда, сколько корешков от истлевших библий наши поисковики с фашистских "лежаков" поднимают...
Да ста лет не прошло с её окончательного "написания" - как с её помощью воевать стали. И до сих пор религиозные войны не прекратились - потому что воюют "из-за неё" на самом деле за самый главный ресурс - за веру. То есть внимание - а с этим ресурсом будут и земли-территории, и подданные, и что угодно

А точно ли не выдают на нас "лицензии на отстрелы"? А то все войны последнего времени очень на них похожи... Да и капканы-самоловы делают своё дело, и похоже - наша цивилизация давно уже в самом большом капкане...
Так что кто ведёт на нас охоту - вопрос не последний

[Лариса]

Я не лезу к ним - и у меня им делать нечего.

Ну да)
Я понимаю, что рассматривать мою анкету волки не будут)
Но как тогда защищаться, в случае чего? Учитывая то, что я принадлежу к виду, который себя скомпрометировал?

[Лирими]

  Мелочи должны  быть вписаны в   систему. Иначе они будут просто мелким мусором.  Пылью. 

А разве - картины мира большинства людей из этой пыли не состоят?... Есть очень немногие смыслы, затянутые под магистральное движение, а всё остальное легко выдувается и вдуваются новые, меняясь под тот "ветер смыслов", что циркулирует в обществе

И Природы в этих опорных смыслах и магистралях нет. Знания о природе где-то там, на задворках мировоззрения, ни с чем не связанные, не выстроенные в систему логик, легко меняются в угоду образования, науки, других задач (ведь  и школа, и наука - это на самом деле глобальные Задачи) по корректировке населения...

Система земледелия не менялась веками - потому что стрежнем в мировоззрении проходили смыслы Матери-Земли, Живого Рода. И сдвинуть их, заменить на "пыль" - было очень долго невозможно. Пока пыли не стало слишком много, а опорные скрепы не выбиты
А сейчас каких только экспериментов "природопользования" не ставят - без здравого смысла и ощущения живого. 

  Расхожее  и тенденциозное  слово "ЭГО"  -  обозначает то, что мы тут называем  МАГИСТРАЛЯМИ ВНИМАНИЯ.   

Когда-то подумалось, что карсовово ЧСВ - это и есть твердокаменность наших магистралей

  В  этой  связи  хочется добавить.   Расхожее  и тенденциозное  слово "ЭГО"  -  обозначает то, что мы тут называем  МАГИСТРАЛЯМИ ВНИМАНИЯ.   А теперь давай подумаем,   какова   будет  реакция  эго на  те  смыслы,   которые ему противоречат, вступают в конфликт?  ))

Наверное, в лучшем случае магистральные смыслы его не примут. Не обратят внимания, посчитают чужой глупостью

У нас у всех есть свои магистрали, и мы точно также отметаем в сторону то, что им чужеродно

Если смысл чем-то нас задевает - то будет собран, описан с полярным знаком и оставлен в памяти
Если картина мира ущербна, уродлива - то также уродливо будет описан и каждый, попавший в поле внимания, самый здоровый и разумный смысл
(как с волками, которые "посягнули на неприкосновенность человеческой собственности"
Или в давнишнем разговоре с укро-патриотом про горящий лес Сибири
- Это хорошо, что у вас горят леса!
- Что ж тут хорошего, это ведь общая беда планеты...
- Ну может, для в чём-то и беда, но плюсов много -  русский лес даст меньше кислорода вам, русским, а когда мы вас завоюем, то больше места достанется!)

Если смысл покусится на что-то очень скреповое, фундаментальное, базовое в картине мира - то с ним могут начать воевать. Вплоть до уничтожения физического носителя смысла
"Ересь умирает только с еретиком"

Иногда таких "пылевых", несвязанных с чем-то  смыслов становится слишком много. Когда из деревни мы попадаем и живём в городе, когда из похода возвращаемся назад - такое чувство, что "песок скрипит на зубах", массовость шелухи окружающих смыслов мешает нормально работать картине мира, она не может собрать внимание на магистралях.

Или когда деток после школы выводишь на долгую прогулку - и реально видишь, как размываются, подъедаются от "живой пыли" сложенные из школьных знаний магистрали...
Там жучок красивенький - и вовсе "не вредитель", там лужа - и совсем не грязная и с заразой, а с красивыми листиками на дне. А ёжик не только переносчик бешенства - а тихо пыхтит и спрятался от нас в кустах...
Из "живой пыли смыслов", наверное, можно сложить новые магистрали...

Всё, наверное, очень зависит в этом вопросе - от того, какие задачи этих магистралей...

[Шелтопорог]

У хорошего хозяина дырок в хозяйстве нет

  А   у хорошей  хозяйки?