Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Не покидает ощущение какой-то катастрофы.   Понимаю, что исчезновение  мышей - это слишком  серьезно, но что это значит, во что выльется и чем обернется ....   не представляю.

  Канюки  исчезли.  Даже сосед по гаражу, у  которого  родители живут далеко от города обратил внимание, что  исчезли.  Раньше сидели вдоль дороги по деревьям, сейчас не стало.   

  Вчера видел вернувшегося Подорлика. Он сидел над  водой большой лужи и надеялся  поймать лягушку. Но лягушек там  нет.  Так что, скорее всего, Подорлик тоже тут не останется.   
 
  Очень  непонятное ощущение....  что будет с Лисами,  Ласками, Горностаями?  Что будут есть все тутошние хищные птицы? 

  Журавли в прошлом году не гнездились.  И не   родили ни единого  птенца.  В этом году, скорее всего,  будет то же самое.

[Daos]

Валера, возможно причина где-то глубже, чем оскудевшая потребительская корзина у граждан.

Последний раз я был в/на Украине в 2012 году.
Весной болтался по степям в Донецкой области.
Природа там такая - степь, изрезанная лесопосадками искусственного происхождения и балки-овраги перекрытые плотинами (ставки).
Так вот тогда обратил внимание, что животных по сравнению с теми временами, когда я там жил (до 1986) стало значительно больше - зайцев, лис, косуль и т.д.
Но. В ставках именно во время моего пребывания (май) было море мёртвой рыбы, а они в большинстве арендованные и в них выращивают карпа, толстолоба и т.д. Раньше это были просто пруды.
Так вот стал спрашивать у местных - откуда столько мора? Рыбины по несколько килограмм плавают кверху пузом, а их расклёвывают разные пернатые хищники. При том что цапель было столько, что я за всё детство их там не видел, а в то время их стало море.

Ну и ребята ,которые арендовали пруды высказали предположение, что это удобрения с полей с талыми водами видимо стекают в пруды и мол с каждых годом мор рыбы весной всё больше и больше. Сетовали на большие потери, они же ради прибыли рыбу выращивают.

Так вот у меня возникла мысль-цепочка, возможно она бредовая.
Ты где-то на днях писал, что в полях озимые не взошли, их запахали и сеют что-то поверху, надеясь вырастить урожай в химической коктейле вместо почвы.
Суть мысли - может мыши исчезли из за обилия ядохимикатов в полях? и из-за этих же ядохимикатов посыпалась вся экосистема (лягушки и все "потребители" лягушек и мышей)?

[Лирими]

А может,это длительные пожары тамошних мест так нарушили биоценоз - и не в прошлом году, а годы назад? Только явно бросилось в глаза это сегодня
Но мне что-то кажется, что здесь не одна причина, не две и даже не три. А множество мелких изменений, которые вытянули количество в случившееся качество. Природа - может бороться, компенсировать, восстанавливать одну беду. Но когда их много - механизмы не справляются и рушится всё

А мы видим лишь "видимое" - мыши, лягушки, хищники. Видим понятные (известные) нам связи

А что будет семенами (мыши)? А что будет с насекомыми? (лягушки) Как изменится дальше их состав? Как повлияет уже дальше - на тех же насекомоядных и растительноядных птиц? и что пойдёт и как этом исковерканном мире нарушенных связей...
Где-то читала, что экскременты мышей - важный, много процессов запускающий почвенный катализатор. Что будет в почве местности, откуда пропали мыши? Не сегодня и даже через год - дальше?...

В старину было странное выражение, прокличка - "мышь одна да слаба, а силушку земную держит". Что-то в этом важное было знаемо...

Есть на форуме тема "Что-то не то"- она о непонятных, идущих вразрез с нормальным положением дел явлениях. Почему-то подумалось, что "не то" - на самом деле "то самое". Просто мы подбираем не те причины,что есть на самом деле

[Тишь]

Ты где-то на днях писал, что в полях озимые не взошли, их запахали и сеют что-то поверху, надеясь вырастить урожай в химической коктейле вместо почвы.
Суть мысли - может мыши исчезли из за обилия ядохимикатов в полях? и из-за этих же ядохимикатов посыпалась вся экосистема (лягушки и все "потребители" лягушек и мышей)?

У меня тоже пробежала такая мысль. Но. Мышей нет не только близ полей, но и в лесу, куда химия не попадает, и даже в городской черте на пустырях! Где тоже ничего не обрабатывается.

[Шелтопорог]

  Проблема с мышами для меня становится  какой-то пугающей загадкой. Оказывается, такое бывает. 
  Пытаюсь обследовать самые разные места. Сыплю семечки, переставляю мышеловки... и всё абсолютно бестолку.
  Мышей просто нет.  И что это значит?

[Шелтопорог]

Вспомнил годы до  Лужи.  (Когда у меня еще Лужи не было).  Я куда-то приходил, находил подходящее  место,  сыпал семечки или укреплял на палочку сыр.  Мыши быстренько выбирались из укрытий, начинали радостно кушать, а я  их  фотать.  Не менее радостно. 
   

    Сейчас,  сыр  стоит уже 10 дней.  И никто  его не есть.  И похоже, не будет.  Это на  Луже. Где в кадр
забегало по пять мышей... 

   

 

[Данила]

А предположение о том что это может быть частью не катастрофы, а сдвигающегося фронта поселений этих животных? Ведь и раньше были массовые находы много кого и где, а в итоге баланс устанавливался как часть естественной балансировки видов в природе. Аналогично и с растениями, грибами да и много с чем. Зачем сразу кидаться в крайности, не видя дальше своего ореола местности?

[Шелтопорог]

А предположение о том что это может быть частью не катастрофы, а сдвигающегося фронта поселений этих животных?

  Исключено.  Исчезновение мышей - это обрушение  биоценоза.  При чем -  самое полное и абсолютное. Мыши - фундамент, основа  нашего биоценоза.  Без них будет крах.  Как это будет выглядеть - не знает никто и я в том числе. 

[Данила]

Опять из огня да в полымя... Вы считаете что у природы есть какая-то ахиллесова пята, наступив на которую человек может вот так запросто обрушить биоценоз? Да, будет временное уменьшение видов и разновидностей, а потребители этой цепочки найдут альтернативы. Да, мыши почти посередине пищевой цепочки между бактериями и млекопитающими, но ведь и раньше были взрывные всплески убытия либо рождаемости видов в местности, которые приводили к ... катастрофам? Тут скорее уместно будет сказать дисбаланс, но не более.

[Шелтопорог]

Опять из огня да в полымя... Вы считаете что у природы есть какая-то ахиллесова пята, наступив на которую человек может вот так запросто обрушить биоценоз? Да, мыши почти посередине пищевой цепочки между бактериями и млекопитающими, но ведь и раньше были взрывные всплески убытия либо рождаемости видов в местности, которые приводили к ... катастрофам? Тут скорее уместно будет сказать дисбаланс, но не более.

   Не знаю про Ахиллесову  пяту, и правомочно ли тут такое определение.  По моему, всё на несколько порядков сложнее и в существенной мере - за рамками  повседневного нашего восприятия.  (Ибо нет  для меня  понятного объяснения  почему они  исчезли там, где на это ВРОДЕ КАК не было  ВИДИМЫХ причин.   
  Мыши не посредине "пищевой  цепочки". Они  фундамент нашего биоценоза.   А обрушение биоценоза назвать "дисбалансом" - наверное можно.  Это примерно как авто на краштесте  в хлам сплющили и на переплавку.  Почему ? Потому что у авто случился дисбаланс)))

[Дима]

Мыши не посредине "пищевой  цепочки". Они  фундамент нашего биоценоза.

Фундамент любого биоценоза это микроорганизмы, грибы и растения. Мыши скорее - видимый фундамент. Даже для захвата полей  лесным самосевом нужно прежде всего, чтобы на полях появились грибы симбионты. Почва может выглядеть одинаково и находится в равных условиях, но если нет симбионтных грибов, то деревья просто не приживутся. (проблемы интродукции североамериканских деревьев в наших лесах). То, что мыши исчезли, это, конечно пугает, да и исчезли они не просто так, у вас множеество причин для эого,  с учётом постоянного выжигания полей и прочего. Но это не значит что произойдёт непоправимое обрушение биоценоза, просто его смена. И с той же уверенностью, что Грудинин не станет президентом, могу сказать, что и на ваших землях мыши вернуться ещё.

[Шелтопорог]

И с той же уверенностью, что Грудинин не станет президентом, могу сказать, что и на ваших землях мыши вернуться

  Когда  вернутся?  Ты уже где-то такое наблюдал? 

это не значит что произойдёт непоправимое обрушение биоценоза, просто его смена.

   А что  произойдет? 

  Кстати, Майские  Хрущи исчезли тоже.   И Кроты.   

[Лирими]

Вы считаете что у природы есть какая-то ахиллесова пята

Человеческий разум называется.

Вы считаете что у природы есть какая-то ахиллесова пята, наступив на которую человек может вот так запросто обрушить биоценоз? Да, будет временное уменьшение видов и разновидностей, а потребители этой цепочки найдут альтернативы. Да, мыши почти посередине пищевой цепочки между бактериями и млекопитающими, но ведь и раньше были взрывные всплески убытия либо рождаемости видов в местности, которые приводили к ... катастрофам?

Мне кажется, есть что-то важное и базовое, которое является если не основой, то связующим звеном многих явлений и фактов живого местности.
Что с ними (явлениями) станется, если убрать эти связи? Эти связочки-ниточки могут быть сильнее и слабее, приводя к закономерным своим результатам - но что будет, если они исчезнут совсем?
Что они обрушат?

В старину выделяли самые разные года - вороновый, синичий, барсучий, жучиный, желудёвый, капустный, яровой, лесотылый (много лишайников будет в лесах)... По тому, что уродится в этот год - и что приведёт к "уроду" или недороду чего-то другого. Первичные толкования связей Природы
Был и мышиный год - случайно ли?

Но было ли так - чтобы что-то исчезло совсем?
Не знаю. Поискала похожие случаи в интернете - люди лишь обращают внимание, что мышей стало много и на то, как с ними бороться... Наверное, исчезни они - мало кто и заметит? Или даже обрадуются - ведь мыши прочно написаны во вредители и переносчики

Было ли что-то похожее в прошлом? Не знаю, не находила такого - может, это явление нашего времени, итог очень многих случившихся печальных изменений?
Ведь чтобы предположить, что это всего лишь дисбаланс и чем-то обязательно компенсируется - нужно знать похожие случаи

Есть старая сказка - "Как мыши под землёй схоронились". О том, как ушли мыши в подземное царство и какие  беды напали на землю и род человеческий.
О чём это? Просто придуманное напоминание предков о том, что ничего "просто так" не бывает или нет ничего мелкого, незначительного на взгляд человека?
Или общий смысл для многих закономерностей жизни -  малая беда пожнёт большую?

А может, это вообще не наше знание, а принесённое оттуда, где когда-то случилась реально такая беда?

И могут ли быть найдены природой альтернативы? Для этого нужно знать, что такое мыши и каковы у них задачи в  жизни
А знаем ли мы чуть больше-чем написано в учебниках?

Но почему тогда мышь, вредитель посевов, добра и здоровья, в старых сказках предстаёт всегда волшебной выручайкой?

Вхожей в секреты бабы-яги, вхожей в царство старовластово, а норы им первые вырыл сам диво-ящур? И расселил мышей по земле-матушке...

Под своими крылами мышей носит сам Журавель, когда затопляются луга, а на родовое кладбище уходят и умершие мыши, жившие под одной крышей с семьёй и потому могущие снести "слово доброе" усопшим предкам? А то и нажаловаться на беспутных потомков
Деда говорил - "Не плачь, внучка, мыши спечалатся, а от того пшено не взойдёт")

От мышиного шороха рождаются листвяные ветра, а сами мыши копят силушку земную. Мыши пищат - младенцу в роду рождаться, а заскребут-заворошатся - сваты до девицы-красавицы где-то собираются
А на девичник оставят мышам недошитое приданое по лавкам - на погляды, и перед смертью старушка сыплет за окошко зерно слабеющей рукой, сестрицам серым, последний отдарочек...

Был свой "мышиный день" в древнем календаре и сам домовой оборачивался мышью и ходил на праздники нечисти? (а христианские поверья, наоборот, наделили  мышь сплошь негативными оценками, сделав "нечистой", отправив в услужение самому дьяволу)
Что знали тогда о них, о их месте в природе  - что забыли мы сейчас? Посчитав их исчезновение обычным дисбалансом...

[Лариса]

Посчитав их исчезновение обычным дисбалансом...

Что за дисбаланс? Между чем и чем?
Если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет)
У нас сейчас полёвок и прочей мелкой норной живности полно. Большое количество свежих мышиных норок, а слепушонками вся почва изрыта - везде бугорки-насыпи.
Где-то, возможно, их стало меньше.
Но никто ведь мышам не отказывал в поисках лучшей жизни. Вот и подались в другие края)

Но было ли так - чтобы что-то исчезло совсем?

Да много, чего исчезло. Динозавры, мамонты, саблезубые тигры и множество других)
 Но свято место пусто не бывает.
Ниша обязательно заполнится чем-то другим. Тем, чем природа посчитает нужным. Не спрашивая мнения людей по этому поводу. Как нужно ей. А не так, как нам бы хотелось.

[Тишь]

Но никто ведь мышам не отказывал в поисках лучшей жизни. Вот и подались в другие края)

Мыши не кочуют и не отходят от дома (норы) вообще. Поэтому у нас они в прямом смысле слова вымерли.