Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Daos]

А алабай вообще аборигенная порода.
Они в людях изначально (как ротвейлеры) не нуждаются, у них не было селекции на лояльность к человеку, а тут ещё цепь.

Любые собаки-компаньоны живущие рядом с людьми до конца не взрослеют, остаются психически не зрелыми, щенки по психике от части.
Только алабаев, кавказцев это не касается.
Эти самодостаточные. И вдруг цепь.

Тут незрелые "зреют" и звереют, начинают людей ненавидеть, а аборигены и вовсе.

[Дима]

А алабай вообще аборигенная порода.
Они в людях изначально (как ротвейлеры) не нуждаются, у них не было селекции на лояльность к человеку,

Не совсем так. Для ротвейлеров, лояльность к человеку влияет на качество породы. Попавшие в нашу страну в девяностых в основном как раз брак. Так ещё и хозяева дурные.

Алабаи же изначально пастухи. Их задача защищать овец от волка. А вот на людей им брасаться запрещено. Такие индивиды долго не жили.

[Daos]

Алабаи же изначально пастухи.

Он живёт не с людьми, а со стадом.
И чужим людям в стаде делать нечего.

Требуется лояльность только к пастуху по сути.
Ни у кого в горах ума не хватит лезть в отару испытывать нервы пастушьих собак.
Достаточно поговорить с ребятами кто из гор родом.

Они не верят, что большая собака может не укусить чужого.
Нафига его тогда телёнка кормить?

У ротвейлера  беспричинная агрессия к людям - дисквалифицирующий порок, теоретически если породный - не допуск в разведение.

[Дима]

Требуется лояльность только к пастуху по сути.

У моей мамы подружка туркменка. Она рассказывала, что правильный алабай никогда на ребёнка не кинется. И всех своих трогать не будет. Не только пастуха, весь аул.

[Daos]

И всех своих трогать не будет. Не только пастуха, весь аул.

Я думаю на чужих людей правило не распространяется.
У нас на севере много людей из Дагестана, Чечни.
Взрослым мужчинам в тесном пространстве к примеру подъезда объяснять что ротвейлер не опасен - бессмысленно и бесполезно.
А эти народы далеко не трусы.

Откуда они тогда этот страх вынесли?
Только от своих аборигенных собак.

Т.е. мои наблюдения основаны на реакции дагестанцев на ротвейлера на Севере.
Славяне в сравнении относятся намного спокойнее.

Повторюсь мужики далеко не трусы.
Но на крупную собаку у них рефлекс.

[Daos]

К слову я много лет недоумевал почему они шугаются так?
Потом сами дагестанцы мне и объяснили.

Опять же это не весь народ, но у нас здесь люди многие из сельской местности Кавказа... значит о аборигенных собаках знают не понаслышке.

[Закaн]

Я вырос в Чечне..
У мусульман более строгое и прикладное отношение к собакам  чем у славян.
Мы их или немного, или даже сильно, но очеловечиваем.. "друг человека". У них это не принято.. если не грех.
Даже беглый просмотр темы даёт такие цитаты..

«Поистине, награда за дела того, кто держит собаку, ежедневно уменьшается на карат, если только собака не предназначается для охраны пашни или скота» (Аль‑Бухари).

«Ангелы, проявления милости Аллаха, не входят в дом, где в комнатах есть собака» (Абу Дауд).

[Daos]

У них это не принято.. если не грех.

Когда начал ездить по арабским странам... они там вообще в недоумении в большинстве зачем просто так собаку в городе держать?

[Т-Яна]

Да, факт. Подтвержденный видео.

Оценки не было. Только моё предположение, что собака может выть-«петь» от боли.

Реальность, как выяснилось, подтвердила предположение.

Кора, если Вы внимательно читали рассказы о Дане, то могли заметить, что Саша и Дан понимали друг друга просто "разговаривая" глазами.
При таком взаимопонимании человек может различить хорошо собаке или нет?!

Вы с одного видео сделали поспешные выводы и продолжаете упорно доказывать, что поняли его собаку лучше, чем он, прожив с ней бок о бок 12 лет!!!!!!

[Кора]

Т-Яна, в данном случае ваше понимание выстроено на домыслах, типа «разговора» глазами. Домыслы — не доказательство.

Второе. Меня  разорвало от той музыки, хотя терпения у меня — просто океан. В реве децибелов человек может докричаться чтобы выключили. А собака?

Так что у меня не поспешные выводы, а здравомыслие.

[Лариса]

Собаки любят дерьмо и тухлятину - продукты распада белка.

Это точно - обычное для них дело)
Когда-то давно, в Сибири, у меня был лйкоид (нечистокровная лайка, то есть). Так он практически всегда закапывал свежую пищу под деревянный настил, подвергая её нужной для него ферментизации и ел уже после, когда пища достигала той кондиции, которая ему была необходима. Про дохлую кошку - этот деликатес моя девчонка - доберманша имела как-то счастье найти за городом - я и вспоминать не хочу))

Есть породы, которых нельзя ограничивать в свободе

Миша, пород, которых можно ограничивать таким образом - таких нет. В свободе нельзя ограничивать любое живое существо, даже божью коровку)
О любой собаке, будь то хоть порода, хоть дворняжка, сидящей на цепи - там уже смело можно сказать, что её психика нарушена в той или иной степени. В крайнем случае, вольер. Что никак не отменяет продолжительных прогулок и контактов со своими сородичами или людьми. Только тогда собака будет адаптирована к житию в человеческом обществе. При условии адекватности хозяина, конечно.

лояльность к человеку влияет на качество породы

Ну... Порода и характер собаки - это взаимосвязанные понятия. Характер и поведение, наряду с экстерьером - всё это есть породные признаки.
Насчёт немотивированной агрессии к человеку - это порок для всех пород без исключения.
На выставке, к примеру, ты можешь в два счёта вылететь с ринга, если твоя собака (любой породы) проявляет немотивированную агрессию к другим участникам ринга - собакам или людям. А уж, не дай бог, к судье. Судья производит визуальную оценку движений и прочих параметров. И оценивает каждую собаку индивидуально - осматривает зубы, прикус; прощупывает тестикулы; смотрит наличие-отсутствие грыж; производит, при необходимости, нужные замеры. Для собаки судья - абсолютно чужой человек. Но собака должна оставаться совершенно спокойной. Даже чрезмерное дружелюбие с её стороны не приветствуется, что уж там говорить об агрессии) К тому же, обращают внимание и на поведение самого хозяина). Там смотрят на тандем собака-хозяин.
Вообще любая собака с нормальной психикой очень тонко чует ситуацию. Чует расположение и моментально распознаёт угрозу себе или хозяину. Тут так же должен учиться хозяин у собаки, а не только учить её. Непонимание таких моментов может привести к катастрофическим последствиям. Взять хотя бы мою породу - доберман. Эти собаки, несмотря на свой элегантный вид, обладают огромной силой, плюс чрезвычайной изворотливостью, молниеносной реакцией, смелостью... И если что-то в воспитании собаки пошло не так... или хозяин идиот... то до беды недалеко.

[Daos]

Тут так же должен учиться хозяин у собаки, а не только учить её.

Лариса, я вообще пришел к пониманию, что любая собака при правильном воздействии со стороны хозяина как-то адаптируется к нему.
На площадку человеку нужно идти не столько чтобы дрессировать собаку, сколько чтобы самому научиться её понимать. Ведь практически любая собака с высокой вероятностью быстро начинает понимать инструктора, но у владельца продолжает тупить и т.д. Потому что требования инструктора - просты и понятны, а требования владельца невнятны, можно и не выполнять...

[Лариса]

Лариса, я вообще пришел к пониманию, что любая собака при правильном воздействии со стороны хозяина как-то адаптируется к нему

Верно... И не только к хозяину, а к его окружению, к его миру, к его отношению к  нему.
Когда моя собака (блин, всё время девчонка отличалась, кобель как-то посдержаннее был)) впервые увидела кур на подворье, то моментально придушила одну в порыве чувств) Наказывать я её не стала (впрочем, никогда этого не делала, разве что словесно). Но, видя моё расстройство, каким-то образом поняла, что эти куры для меня чем-то важны. И уже никогда не позволяла себе даже прикасаться к ним, хоть на голове у неё скачи)

На площадку человеку нужно идти не столько чтобы дрессировать собаку, сколько чтобы самому научиться её понимать.

Абсолютно точно. И это первое, что скажет внятный инструктор в начале дрессировки любому хозяину)

[Daos]

И это первое, что скажет внятный инструктор в начале дрессировки любому хозяину)

Но люди же идут на занятия будучи уверенными, что они умнее и не допускают мысли, что собака соображает и обучается быстрее их)))
Те, кто допускают что собаки умные - быстро находят с ними общий язык, так как два думающих индивида всегда могут договориться.

[Лариса]

В реве децибелов человек может докричаться чтобы выключили. А собака?

Зачем рёв децибелов? Это по мозгам кому угодно шибанёт.
Музыка присутствовала в моём доме всегда. Никто не умирал.
Кстати, когда-то заметила, как чутко относятся к музыке свиньи (а по уровню интеллекта они собакам не уступают).
Поросятам, к примеру, очень нравится попса и вообще ритмичная музыка. Они и без того игривы, а уж под музон такую кутерьму затевали, что со смеху лопнешь. А вот те, кто постарше - тем поспокойнее подавай, Чилаут, лёгкий инструментал или релакс - самое то)

Но люди же идут на занятия будучи уверенными, что они умнее и не допускают мысли, что собака соображает и обучается быстрее их)))

Да, таких индивидов полно. К счастью, многие меняют такие свои взгляды. А если нет - то дело труба. С хозяином, в смысле. Остаётся только посочувствовать. Собаке