Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Daos]

Позиция Ларисы по вопросу очень близка к реальности.
Просто это сразу не укладывается в голове человека, живущего в европейской части страны.

У всех ханты есть подтверждённые государством права на землю.
Т.е. их угодья это официально признанная в их собственность земля.
По размеру они у разных родов разные.
Но.
Отсюда возникают нюансы.
Ты охотишься, ловишь рыбу и ставишь капканы только на своей земле.
Заходя на чужую землю (а разделы территорий они знают как свои пять пальцев) ты идёшь уже по очень тонкому льду.
Т.е. ты не можешь не знать, что ты случайно оказался на чужой земле (русских я пока не трогаю).
Дальше самое интересное.
Ты находишь капкан, который ты не ставил.
Любой, нет ЛЮБОЙ охотник прекрасно знает где и какие капканы он ставил.
Но даже если ты набрёл на чужой капкан (к примеру я регулярно набредаю на чужие путики), то если ты дичь не тронул тебе никаких претензий. Могут ханты столкнувшись с тобой попросить показать что несёшь.
Это их земля. Любой русский здесь это знает. И устраивать войну ради этого глупость.
Т.е. у тебя есть разрешение на отстрел в определённых угодьях (а на большой земле разве можно стрелять везде?) то встретив тебя там к тебе вопросов нет. К слову я не охочусь и никогда не охотился.

Но. Ты забрёл именно на родовые земли.
Случайно туда зайти нельзя. Это далеко от цивилизации.
Есть поселения, в которых живут много ханты, но они уже не ведут традиционный образ жизни.
Так вот ты запёрся в тайгу, где нет дорог, пёр где-то на вездеходе или на лодке... и нашел чужой капкан.
И взял из него дичь.
Ты не можешь не понимать, что ты воруешь.
Или ты зашел на лодке в протоку и наткнулся на чужую сеть.
Ты не можешь не понимать, что ты воруешь.

И если ты выбираешь рыбу из чужой сети, а в это время в протоку зайдут на лодке хозяева сети... с очень высокой вероятностью о тебе больше никто не узнает.
Это не показательная казнь или ещё что-то.
У арабов за такое отрубают руки.
У китайцев за воровство  смертная казнь.
У ханты за воровство тоже смертная казнь.
Их дома стоят в тайге открытые. Под навесами хранятся все снасти, лодки, моторы, сани, снегоходы.
И никто из них не станет это брать, потому что знают, если их поймают на этом разговаривать не станут.

Ты не берёшь моё, я не беру твоё.
Вполне себе добрососедские отношения.

Но славяне, наткнувшись в тайге на пустующие в зависимости от времени года летние/зимние стойбища ведут там себя как хозяева и начинают тянуть оттуда то, что посчитают нужным.
Они не могу не понимать что они воруют.

И тут вступает позиция Ларисы.
Человек приходит в своё стойбище и видит как какой то урод втихую выносит его имущество.
И у обоих ружья.
Думаю достаточно наглядно пояснил.

Т.е., Кора, они не кровожадные монстры, есть и чиновники которые оленей бьют и т.д.
Просто мы не очень хорошие соседи(((

[Шелтопорог]

Человек приходит в своё стойбище и видит как какой то урод втихую выносит его имущество.
И у обоих ружья.
Думаю достаточно наглядно пояснил.

  Саша, тут тема "имущества"  не является определяющей. 
  Север, тайга,  охота, рыбалка...  вещь чрезвычайно тонкая, хрупкая и непростая.  И нельзя, категорически нельзя   "несанкционированно"  вмешиваться   в чужие дела. 
 Я это там усвоил не из страха или  "информации", а  просто понял  ПОЧЕМУ ТАК. 

 На  самом глубинном уровне, не могу  залезть в чужую снасть.  даже если там гниет рыба. 
НЕ моё.  Не я ставил. Не мой расчет, тема, задачи....

  Был у меня такой случай  в Карелии.  Ловлю с лодки  на спиннинг.  Зацеп.  Я  подплываю, подымаю.....  линией   метров  50  пошли пузыри и  разводы от гнилой рыбы. 
Я это озеро знаю.  Людей тут не было очень давно и неизвестно, когда будут. А рыба в брошенную сеть попадает, гниет, опять попадает, гниет, пропадет...   

 Было бы правильным, снять  сеть и повесить на кусты.  Но я ... не могу трогать чужую снасть.  А снасть губит рыбу уже не первый месяц.   

    Что делать?   

    Я знал чей это участок.  Это был участок Андрея.    Я его нашел и рассказал про сеть. 
ОН приплыл,  сеть   снял.  Срезал верхний и нижний шнур,  полотно   сожгли.   Сеть ставили явно какие-то тупые  туристы. (Китайка,  дешевая, бросить оказалось не жалко, а то, что пока она будет стоять - она будет губить рыбу и не только рыбу - этого туристические мозги  не понимают. 

 

  На фото Андрей со своими собаками именно на том озере, где мы снимали чужую сеть.

[Закaн]

Машиностроение и автомобилестроение.  Сколько  конкурентов   европейским и американским  автопроизводителям  создал Китай?  Сколько  автобрэндов родил Китай  за последние 20-30 лет?   И это  ""западные  компании перенесли туда производство, чтобы  разрушить  главные отрасли экономики Германии, Италии,  Англии, Швеции" ?   

   Давай подумаем, что экономически проще - скопировать завод и   производить на нем  давно отлаженную модель  уровня BMW,  Фольксваген,  Ауди, Мерседес....  или с нуля  рожать новую   марку,  состоящую из  тысяч ДРУГИХ деталей?

На самом деле это так и есть.
Если предприятие полностью перенсено в Китай, со своими технологиями.. со своим оборудованием.. даже со своими наблюдателями - то получается одно.
Если же китайцами скопированно - где у них и металл.. и пластик.. и электроника.. и технологическая цепочка свои, китайские - то получается другое.
Именно поэтому китайские автомобили, на вторичном рынке, будучи одних и тех же лет и одного пробега, по сравнению допустим с японским или европейским аналогом, стоят гораздо дешевле. Потому как уже слезла краска.. гниёт железо..коротит электроника.. ломаются и отскакивают всякие пластиковые ручки и другие детали.
Как-то читал, какие неимоверные трудности пришлось испытать советским авиастроителям, когда им лично по приказу Сталина, сказали скопировать американский Б-29 (Ту-4). Технологи и конструкторы стояли перед руководством на коленях, просили разрешить у п р о с т и т и т ь конструкцию. Потому как для копирования некоторых материалов и технологий, приходилось чуть ли не делать новые открытия.
 Но у них не шли на поводу. Детализация копии самолета была настолько точной, что, к примеру, была скопирована даже пепельница, хотя в советских ВВС курить экипажу запрещено. Благодаря этому, самолет получился хорошим. А уж если бы по китайски упрощали..  А чЁ.. похож и похож.. может быть даже и взлетел))

[Daos]

тут тема "имущества"  не является определяющей. 

Я раскрыл сам принцип на примере материальных отношений, не залезая в нравственные.

[Кора]

Т.е., Кора, они не кровожадные монстры, есть и чиновники которые оленей бьют и т.д.
Просто мы не очень хорошие соседи(((

Говорила совсем о другом. Не людьми/хантами сделано, но их руками.

Насчет соседей поняла вас так что некоторым белым и пушистым  мешают быть хорошими соседями их же соотечественники - алчные/ вороватые/ наглые чиновники и прочие непонимающие прописных истин редиски, которых убить мало.

Почему же раньше таких почти не было? Ощущали себя добрыми соседями и братьями.

[Daos]

некоторым белым и пушистым  мешают быть хорошими соседями их же соотечественники

Без белых и пушистых.
Просто воровать друг у друга не хорошо.
Кто-то пойдёт по инстанциям, а кто-то решит проблему винтовкой.
Кора, это люди другой формации.
Мы и они два разных мира.

Был случай, когда мою собаку в тайге ханты чуть не застрелили.
И застрели бы, если бы я не закрыл его своим телом.
Собаки очень тонко чувствуют агрессию человека.
Ханты приехали вдвоём убивать мою собаку, а он...даже не понял из-за чего я с ними переругался.
Он не почувствовал в них агрессии!!!
Они убивают не вкладывая в это никаких эмоций.

Другое отношение к жизни и смерти.
И понятие "нравственности" своеобразное.
Наше сходство с ними на уровне две ноги, две руки и голова заканчивается.

Думаю тема исчерпана)))

[Daos]

тут тема "имущества"  не является определяющей

В голове крутится.
Я не имею привычки деньги поднимать если найду, не говоря о чем-то ещё.
Не моё.

Т.е. это вопрос внутри каждого.
А кого-то сдерживает только фактор "узнают/не узнают" и "что мне за это будет".

[Закaн]

А где сам Петя-то?

Ну как где?
В Кёльне говорят - что он как раз на столе.. 

[Закaн]

И... наверное тему Китая закрою, а то выясниться, что я китайский шпион))).

Его пытали... ))))

[Закaн]

Погугли про пип-шоу в Тае, оценишь потенциал - "актрисы" стреляют "оттуда" дротиками, шариками для пинг понга и т.д.. Т.е. мышцами "там" владеют в совершенстве. Но это за пределами Шаманского леса. Разве что под мухоморы такие рассказы))). Вроде ничего пошлого не сказал? Тема слишком щепетильная))).

Это да.
Говорят, что только мы, отсталые русские, едем туда с традиционным семейным отдыхом..
Для всех остальных, включая прогрессивных россиян, Тай,  в первую очередь секс-туризм.


"Секс - это скучно, я читал"))))))

[Корнак7]

Вообще-то Тай славится больше даже не как секс-туристическая страна, а скорее как страна, любителей извращений.

[Лариса]

Тай,  в первую очередь секс-туризм.

Фу, блин...)
Нет, ну секс - понимаю.
Туризм - понимаю.
А вот секс с ними - нет)
Ну хотя я и не мужик, конечно))
А мужиков ихних если того... то слишком уж мелкие )

а скорее как страна, любителей извращений.

Вот это вернее)

[Словиша]

Ты не берёшь моё, я не беру твоё.
Вполне себе добрососедские отношения.

Можешь пояснить тогда вот такую ситуацию:

Если идёт по той земле человек походом, по пути берёт для еды ягоды, грибы, рыбу удочкой - это как местными будет трактоваться?

[Daos]

Можешь пояснить тогда вот такую ситуацию:

Если идёт по той земле человек походом, по пути берёт для еды ягоды, грибы, рыбу удочкой - это как местными будет трактоваться?

Словиша, очень спокойно. Сколько ты с собой грибов утянешь? Или ягод?
Все жители городов спокойно собирают дикоросы. Тайга большая.
Я рыбачу летом регулярно, но это не ради каких-то заготовок, а походить со спиннингом, с друзьями пообщаться.
Заходим далеко в их угодья по рекам.
Подъезжают на лодках
- На что ловите?
- Спиннинг, удочки.
- Ну отдыхайте (лишь бы не неводили)

НО. Если везде стоят ограждения при съездах с технологических отсыпок нефтяников с таблицами огромными на красных щитах "Родовые угодья. Сбор дикоросов, рыбалка, охота запрещена" а люди на внедорожниках на нескольких машинах заезжают далеко в тайгу и становятся лагерем прямо в летнем стойбище и начинают там собирать в машины всё что найдут тоннами... конечно к ним возникают вопросы.

На фото - зима, озеро, жерлица. Более развернуто выложу в своей теме



Улов Инны, жены друга. 8 кг, спиннинг

[Кора]

Даже одно то, что Санкт-Петербург царь Петр 1 не строил, говорит о фиктивности всего остального о нем.

География глобального мира на примере античной архитектуры и бастионных звезд
https://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

Ролик по этой статье:

Однотипные античные здания по всему миру в 17 веке