Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Там, где живут Лунки  (Прочитано 161471 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #360 : 29 Декабря 2017, 14:29:39 »

Ну как же их не осчастливить - придумали, сочини на коленке им алфавит на основе кириллицы.
А ничего что у них язык просто так в наше осознание не ложится? У них куча "тоновых" гласных, которые невозможно отличить на письме? Т.е. в одном слове может быть много ударений и т,д. И весь язык их о природе и о земле. О том, что их окружает?
У них дети живут в тайге и не ходят в школу?
Безобразие!!!
Детей стали насильно ассимилировать в гражданское общество, забирая их из семей и оформляя в интернаты, учиться. Они же теперь будут частью социалистического счастья!

А дети привыкли не говорить, а слушать.
Их заставляют в школе что-то учить и рассказывать... а для них говорить (писАл выше) это растрачивать часть души. Они и молчат. А на них орать, как у нас принято - мать-перемать!
А у них на детей вообще не принято голос повышать.
До года о ребёнке вообще не принято говорить вслух и называть его имя. Потому что он беззащитный и если злые духи узнают его имя, то могут загубить неокрепшую душу...
А их тупорылых в спецшколы!!!

Мало кто знает, но у советской власти с ханты и манси была целая война. Почитайте в интернете про Казымское восстание, самое известное и кровавое из столкновений интересов.
Ханты поднялись против того, чтобы их детей насильно забирали.
В результате они утрачивали связь с живой природой и ... не могли стать из-за менталитета нормальными, полноценными членами "нашего" общества, но утратив связь с природой, не получив навыки жизни в тайге от родителей они уже и в лес вернуться не могли.
А советская власть за это хантов на штыки и к стенке.
Вот такая дружба народов.

  Спасибо, Саша.   Очень  понравился  взгляд  на тему и проблему.  Особенно - по вопросу  языка и письменности.  Ну и  "ученья", которое не всем и не совсем  "свет".   

  При всём уважении к делам правильным,  которые у СССР реально были,   ситуация с малыми народами  было  осмысленна  отвратительно.  Через эти   "малые народы"  можно было  достать на поверхность  и сделать достоянием страны  суть  и смысл действительно  важных и нужных  Знаний. 
  Но к сожалению, сложилось так  как сложилось.  И наверное,  где-то, еще не поздно  что-то подобрать и сохранить  из  удивительной  жизни  этих "малых народов".  Уверен,  там  есть много того, что  и нам всем  было бы  очень  нужно. 

   Г.В.Плеханов  говорил, что "На сломе эпох и вообще в смутные времена выползают три чумы -  богостроительство,  порнография и атлетизм". Это сказано  на стыке века  19 и 20.   То же самое и сейчас.  Только  слово "атлетизм" надо понимать  примерно так, как понимал Плеханов - нездоровые спортивные  состязания  захватывающие внимание  народных масс. А "порнография" - всё плохо написанное по теме отношения мужского и женского.

   А может  общество приходит в крах, когда там появляются  "три чумы" - спорт как массовые зрелища,  религиозное  мышление  начинает вытеснять рациональное, а  отношения мужского и женского  из Тайны превращаются в зрелище?


  И как  важно на таких "переправах"  иметь в распоряжении что-то  реальное.  Укорененное  в Природу.  Нашу  Маму, исходники  и вообще  смысл  нашего тут присутствия.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #361 : 29 Декабря 2017, 14:38:57 »

Водичка-водичка, умой хантам личико)))




  Саша,  а какова вода на вкус?   И вообще, что  там с качеством  воды?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #362 : 29 Декабря 2017, 14:42:46 »

Фото ниже не мои,



  Хотел спросить  по поводу этой фотографии.  Что за птица  на фото и почему она так близко от  собаки? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 746
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68174
  • - Вас поблагодарили: 46397
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #363 : 29 Декабря 2017, 14:52:19 »

А дети привыкли не говорить, а слушать.
Их заставляют в школе что-то учить и рассказывать... а для них говорить (писАл выше) это растрачивать часть души. Они и молчат. А на них орать, как у нас принято - мать-перемать!
А у них на детей вообще не принято голос повышать.
До года о ребёнке вообще не принято говорить вслух и называть его имя. Потому что он беззащитный и если злые духи узнают его имя, то могут загубить неокрепшую душу...
А их тупорылых в спецшколы!!!

Мало кто знает, но у советской власти с ханты и манси была целая война. Почитайте в интернете про Казымское восстание, самое известное и кровавое из столкновений интересов.
Ханты поднялись против того, чтобы их детей насильно забирали.
В результате они утрачивали связь с живой природой и ... не могли стать из-за менталитета нормальными, полноценными членами "нашего" общества, но утратив связь с природой, не получив навыки жизни в тайге от родителей они уже и в лес вернуться не могли.
А советская власть за это хантов на штыки и к стенке.
Вот такая дружба народов.
Саша, вот за эти строчки спасибо! Так ясно мыслите и так доходчиво и просто, убедительно излагаете! Здорово!

Меня удивило, как чисто и празднично одеты ханты, мужчина и женщина. Они всегда такие аккуратные-чистые или всё же принарядились для фотосессии?
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #364 : 29 Декабря 2017, 15:27:14 »

понравился  взгляд  на тему и проблему
Валера, я с искренним и большим уважением отношусь к их культуре, хотя и установить общий язык с представителями пока для меня не получается.

У меня есть товарищ, который активно общается с ними. Интерес у него меркантильный, но это его проблема))).
К примеру он берёт что-то представляющее для них интерес из еды, пол литра для завязки разговора и едет на снегоходе в стойбище. В гости.
Его друг Роман достаёт и выставляет на стол для такого гостя самое лучшее. Если есть лосятина - то самые лучшие части, и домой с собой даст (у Володи трое пацанов). Нет лося - есть оленина.
Вообще ханты простые на натуробмен и на подарки.
Помните мою заметку про лису в капкане?
Валера (который настораживал капкан) поддерживает с хантами взаимоотношения, они, проезжая мимо его дома, всегда во дворе оставляют ему гостинцы из того что добыли - нельму, налима, щуку или дичь какую.

Они в моём понимании и есть эти самые Лунки, их потомки, дети))).
Носители сакральных знаний.

Наши, славяне всегда злоупотребляли их прямотой и простодушием, спаивали и т.д.
Их таёжные законы очень просты.
Не ты капкан настораживал (или сеть ставил) - не тебе и добычу брать.
Все этот закон уважают.
Если кто-то решает, что самый умный и берёт чужую дичь, рыбу... не удивляйся, если тебе сделают в тайге лишнюю дырку в голове. На расправу они скорые.

Их сначала нефтяники разводили на обещания на раз-два.
Договариваются о освоении недр на их родовых землях.
Ханты слушают, кивают.
Разъехались.
Славяне - хозяева своего слова. Хочу - дал, хочу забрал)))
У хантов всё иначе.
Если ты решился прийти на встречу и посмотреть в глаза... ты обязательства на себя принимаешь и за "базар" ответить должен.
Что бы ты при этом не говорил.
Невербальное у них главное.
Они  ждут - раз не струсил прийти и глянуть в глаза - мужик.

А наши радуются вот лохи, им что не говори - во всё верят.
А они и не верят. Смотрел в глаза (обещал) и не сделал - не мужик ты, чмо не договороспособное.

а какова вода на вкус?   И вообще, что  там с качеством  воды?

Не знаю как в больших городах (Сургут, Нижневартовск), а у нас я воду пью из крана. Её добывают из артезианских скважин.
Качество - не напиться!))) Одной кружкой никогда не ограничиваюсь.

В тайге воду пью из ручьёв и рек. Пока со мной ничего крамольного и-за этого не произошло)))
Беру запас воды (3-х литровый гидратор летом или утеплённые фляги зимой).
Летом воду беру если только в топи и болота иду, там напьёшься - козлёночком станешь))) потому что стоячая вода, а так из речек вполне можно пить.

Siringa, на здоровье!

Меня удивило, как чисто и празднично одеты ханты

Принарядились конечно))) Они же не глупые, понимают что их колорит для нас очень привлекателен и интересен.

И да. Тему хантов я вентилирую сознательно. Много ведь вопросов было про Лунков)))
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #365 : 29 Декабря 2017, 15:38:59 »

Перечитал про застолье и угощениях. Ханты - сыроеды.
У только что забитых животных пьют кровь, кушают сырыми внутренности. Все, включая маленьких детей.
Ну на этом фоне поедание струганины (мороженной рыбы) вроде и норма уже.
И славяне её кушают так.
Строганая сырая стерлядь или муксун, сдобренные перчиком и солью, под водочку потрясающая вещь)))
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #366 : 29 Декабря 2017, 15:49:36 »

Что за птица  на фото и почему она так близко от  собаки? 

Пропустил как-то.
Фотку нашел, когда выбирал для подтверждении мысли о сосуществовании котов и собак. Рылся в архиве и наткнулся на эту.
Насколько помню случился сюжет где-то под Выборгом, у Ольги дача там. Она наш человек, лесной, любит с собаками по лесам бродить. И видит конечно всякое.
К слову для любителей птиц, знающих как "просто" к ним подобраться фотка очень хорошо иллюстрирует насколько собаки могут гармонично  себя вести в живой природе.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #367 : 29 Декабря 2017, 16:36:54 »

Когда у неё появилось уже своё жильё, она далеко от нас 500 км живёт, спрашиваю
- А почему же ты Яну к себе не забираешь?
- А зачем она мне? Она же ваша?
- Нет. Она - твоя. Ты хотела очень, для тебя брали.

Это была провокация. Яну не отдал бы ни кто, но молодые люди должны задумываться о своих поступках и отношении к окружающим "с глаз долой из сердца вон".

По молодости я был таким же. Мы меняемся. Я даже помню, что у меня когда-то, лет до 15, не было чувства юмора.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #368 : 29 Декабря 2017, 16:51:21 »

Мало кто знает, но у советской власти с ханты и манси была целая война. Почитайте в интернете про Казымское восстание, самое известное и кровавое из столкновений интересов.

1. Таких столкновений советской власти с населением, ведущих сельский образ жизни было достаточно по всей России. Выделять хантов нет смысла.
2. Любая власть в любой стране всегда выступает в роли  пахана, заставляющего всех жить по ее законам. Советская власть не исключение

А выставлять Лыкову в качестве представителя русского народа, сравнивая его с хантами,  просто неумно. Это Т-Яне.
Записан

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #369 : 29 Декабря 2017, 17:04:43 »

Выделять хантов нет смысла.
Читайте контекст.
Речь идёт о столкновениях интересов коренных народов севера и советской власти.
Козымское восстание - апогей этого противостояния, самое кровавое в череде этих событий. Причем здесь выделение хантов и сельский образ жизни?

У них нет поселений, нет сёл в нашем понимании. Семьи живут по отдельности на расстоянии десятки, а то и сотни  километров друг от друга.

Им культуру и самобытность только и удалось сберечь из-за того, что их образ жизни не подразумевает никаких стационарных поселений. Пришли захватчики? ушел дальше в тайгу и сделал сруб там.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46287
  • - Вас поблагодарили: 21524
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #370 : 29 Декабря 2017, 17:05:14 »

В результате они утрачивали связь с живой природой и ... не могли стать из-за менталитета нормальными, полноценными членами "нашего" общества, но утратив связь с природой, не получив навыки жизни в тайге от родителей они уже и в лес вернуться не могли.

Вот этим и опасны любые сектанты.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #371 : 29 Декабря 2017, 17:08:59 »

Читайте контекст.
Речь идёт о столкновениях интересов коренных народов севера и советской власти.

Так я по контексту и говорю
В те времена с советской властью воевало все крестьянство, не только ханты. Причем бунты были громаднейшие.
Записан

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #372 : 29 Декабря 2017, 17:10:04 »

Вот этим и опасны любые сектанты
Они не сектанты.
Они жили так тысячи лет.

А мы пришли к ним за нефтью.
В этой части мы ни чем от америкосов не отличаемся.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #373 : 29 Декабря 2017, 17:10:19 »

У них нет поселений, нет сёл в нашем понимании. Семьи живут по отдельности на расстоянии десятки, а то и сотни  километров друг от друга.

Это разве важно?
Даже на Украине были и есть хутора.
Записан

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #374 : 29 Декабря 2017, 17:10:48 »

Причем бунты были громаднейшие
Я речь веду только о местных.
О Лунках.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.