Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Там, где живут Лунки  (Прочитано 158384 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1350 : 31 Мая 2018, 06:57:59 »

Запахи - они не столь агрессивны как звуки

ОЧЕНЬ  спорное утверждение.
Цивилизация многовековым опытом изолировала нас от очень сильных запахов.
Что такое запах? Молекулы вещества в воздухе. По сути газообразное состояние вещества.
Побудь несколько дней рядом с разлагающимся трупом не обращая внимания на запах и этот "запах" тебя убьёт.
Т.е. ты игнорируя анализаторы надышишься продуктами разложения и сам начнёшь становиться нежитью.
То же самое касается разлагающихся экскрементов (которые цивилизация услужливо от нас отводит).

Избавь современные города от электричества. Через неделю многоэтажки станут непригодными к проживанию, потому что утонут в дерьме и человек не сможет дышать всем этим.

Жги костёр непосредственно у себя в жилище и ты будешь уже просыпаться от всепроникающего дыма если вдруг что-то пошло не так.
Запах в состоянии нарушить наши основные жизненные функции - снабжение организма кислородом.
Звуки только действуют на нервы.

Простой пример.
Один мой знакомый решил продезинфицировать баню.
Мыл какими-то химикатами, всё не то.
Решил добавить хлорочки побольше. Решил что респиратор его от этого спасёт.
Через несколько секунд - химически ожог лёгких. Еле откачали.
Не придал значения запаху. Ведь многие современные чистящие содержат хлорку и ничего.
А тут переусердствовал.

Т.е. я не знаю естественных звуков природы, способных человека быстро убить.
Зато если ты вовремя не распознаешь угрозу от опасного запаха, то не проснёшься у себя дома в кровати в пятиэтажке с газоснабжением))).
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Bindweed

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 5
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1351 : 31 Мая 2018, 06:58:16 »

Daos, извините, что вмешиваюсь в вашу тему..
В девяностые и немного  потом, мне частенько приходилось ездить в Питер.  В том числе поездом.  Я брал в поезд  противошумовые наушники  и ехал в поезде в этих наушниках.   Ибо поездной  музон   мог  меня  просто  уничтожить...
Есть такой победитель, по-моему, 6-го сезона Битвы экстрасенсов - Александр Литвин. Я так понимаю, его специфика - "видеть энергии", которые описывались еще древними китайцами (огонь, вода, дерево и тд), и которые и представляют собой те ритмы и приказы вселенной. Я не прям фанат этого человека, тк видеть и чувствовать это одно, а интерпретировать - другое, и его интерпретация мне не всегда нравится. Но есть у Литвина и очень интересные вещи. Так он говорит, что в момент рождения человек получает некие характеристики среды на тот момент и приобретает специфические свойства физиологии характера и тд (отсюда и взялись гороскопы). И вот люди, рожденные в мае, очень чувствительны к звукам, фактически воспринимают их прямо кожей, и естественно от громкого звукового воздействия им реально может быть физически плохо.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1352 : 31 Мая 2018, 11:03:03 »

Давай начнём с того, где грань что такое хорошо и что такое плохо?

  У меня  тут точно ничего не  получится.    Потому как "хорошо-плохо"   зависит не от  события, а от толкования.   А толкование  зависит от стольких  случайных  и переменных, что  можно сказать - "не зависит ни от чего". ))

Пример?
Мои туристические поездки с точки зрения обывателя это ад. Несколько недель в пути, непрерывные перелёты и переезды, смена городов, мест проживания, системы питания и т.д. Сон урывками. Куча неурядиц из-за этого хаоса... но для меня как раз в этом хаосе и познается незнакомая страна не за фасадом сделанном для туристов а в ежедневных мелочах. А главное три недели я даже не вспоминаю о своих производственных проблемах. Мне тупо не до них.
И вот я возвращаюсь из отпуска уставший в сто раз больше, чем до отпуска.
Но я перезагрузил свой мозг. А в силу специфики занятости мне нужно просто выключить, сместить своё внимание максимально с работы на что-то совершенно другое. И переутомление тела это часть перезагрузки.
Прямо по Ленину "смена занятий есть отдых")))

  Саша, это всё понятно и верно.  Да, всё так и спорить тут не о чем.   А вот попытаться найти  именно  механизмы   и   принципы, нюансы и особенности РАБОТЫ  ВНИМАНИЯ - это , на мой  взгляд,  было бы уже  интереснее.  И думаю, попробовать стОит.  Тем более,  что примеры  для рассмотрения ты привел весьма  существенные,  выпуклые и интересные...

  Почему внимание снятое с привычного (с магистральных своих  путей-дорожек) - освежает нас и делает нашу жизнь сильнее и интереснее?  И почему   происходит усталость/ослабление/опустошение, если внимание  безвылазно на одном  и том же?

 
Дочка с женой смотрят телевизор. а мне в этой же комнате нужно писать программы. Если за разговорной речью фильма, новостей и т.д. ты непроизвольно следишь и отвлекаешься, то слушая музыку на иностранном языке лично я научился жестко сосредотачиваться. Т.е. от этой музыки я тогда научился абстрагироваться. Не будет же вся семья сидеть как мыши потому, что я круглосуточно работаю? Потом проблема разрешилась конкретным увеличением жилья, чтобы каждый как минимум имел свою комнату и общие для досуга, но тогда... я работал в наушниках в которых громыхала музыка в то время, как семья занималась своими делами в этой же комнате.
Т.е. музыка не была музыкой в прямом смысле слова. Она была чем-то нейтральным, что давало мне возможность не отвлекаться на разговоры.
Это работа с вниманием? Ещё какая работа. Встраивать в уме математические модели в то время как у тебя в ушах надрывается тяжелый рок.

  Однозначно, речь тут именно, о работе со  вниманием.    И о работе  внимания. )) 
И если  подходить  к этой  работе  с  позиции необходимости и эффективности  собирать внимание  на том, что делаешь  - то  как связать осмысление  математических  моделей  и тяжелого рока  одновременно?  Поясню   свою позицию  -  я знаю,   что  на  обработку любого сигнала     расходуется энергия внимания.  И не из абстрактного    количества, а из  наличного  ресурса  на текущий  момент


Для тебя невозможность управлять автомобилем и слушать музыку это рассеивание внимания.

  Тут такое дело...  управляя   автомобилем,  я не съезжаю  вниманием   на осмысление/обработку   сигналов    не имеющих отношения к  управлению.  А особенно  - стабильно поступающих  и способных  перетащить на себя приличную часть  внимания вообще.    Да,    я могу участвовать в разговоре с   тем,  с кем  еду.    Но это   дискретная  (прерывистая) линия   перенастройки внимания.   Она   не может (а может быть и может...   но с 
 меньшей  вероятностью)  перетащить   внимание на себя.   

  Чтобы  понятнее было,  права я  получил  41 год назад,  а последние лет 20 или больше  - за рулем практически -  каждый день. 

 
Музыка ерунда. Разводной ключ по чугунной батарее это жесть)))

  А  в чем разница?   И то и то  шум.  Правда, ритм  разный,   но тем  не менее,   это звуки...  (и если по мне, то зачастую,  абсолютно  равноценные))))) 
  Если я правильно  понял,   то  для тебя  между  музоном  и газовым ключом по батареям  - разница есть.  Ты мог бы ее описать? 

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1353 : 31 Мая 2018, 11:10:46 »

Что такое звук, много звуков?
Это прежде всего ритм. Организующее начало и организующая сила. Настройка - на что-то. Настройка чего?
Настройка, средство организации внимания, жизненной силы. И с этим ритмом мы либо в гармонии, либо вступаем в диссонанс (поэтому тонко чувствующим своё тело, свои ритмы - нравится любимая музыка, но не всегда. Тогда, когда она "попала"). Либо настроены  - либо нет и тогда это размывает наше имеющееся внимание

  Идея  интересная,  и как мне видится,  очень даже  пересекающаяся  с реальностью. 
Ибо даже  саам ритм  восприятия/реагирования - это   уже перенастройка и новый ритм.
И нужен ли он телу  -  большой вопрос))))   


А вот внутренная тишина и тишина вообще - это сброс всех настроек. И начало новой, под выбраную задачу.

  Или под среду и тело.  Или тела под  среду...  что очень даже возможно. 

И гитара в лесу также неуместна, как и магнитофон/плеер. Пусть там самая лучшая музыка - она вряд ли будет в гармонии с музыкой леса, деревьев, трав... И слив внимания пойдёт в этот диссонанс

  Есть у меня  подозрение,  что этот  момент мало кому  понятен.  И очень хотелось бы  послушать мнения  наших  уважаемых   жителей-обитателей   на сей  счет. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1354 : 31 Мая 2018, 11:21:00 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:49:20
Запахи - они не столь агрессивны как звуки

ОЧЕНЬ  спорное утверждение.

  НЕ спорю))
Просто, моё предположение.   И основано оно на том,  что  общий объем  звуковых  сигналов поступающих  в  мозги на обработку -   намного  выше,  чем обонятельных.  И на единицу случаев  музона   "разводным ключом по батареям"  - обонятельной  агрессии   в  нашей  повседневке -  намного ниже  и реже. 

  Хотя  конечно,  никогда  и ни  в  коем разе я не стану умалять ценность и значение   обоняния. Но   всё равно, его место в нашей жизни - не велико, если сравнивать  со звуковыми   сигналами. 

 

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1355 : 31 Мая 2018, 11:34:55 »

которые и представляют собой те ритмы и приказы вселенной.

  Можно об этом чуть  подробнее?  Очень интересный   посыл получился...

Так он говорит, что в момент рождения человек получает некие характеристики среды на тот момент и приобретает специфические свойства физиологии характера и тд (отсюда и взялись гороскопы).

  У нас  три или четыре темы про "Древнего".  Который   так же,  "заселяется"   в  тело в  момент рождения (выхода на функционирование   в  полосе Белого  Света). 
И вот люди, рожденные в мае, очень чувствительны к звукам, фактически воспринимают их прямо кожей, и естественно от громкого звукового воздействия им реально может быть физически плохо.

  Вполне может быть и это.  Очень даже возможно...   И  даже то, если сие  Правило на всех майских не распространяется,  то это  вовсе не отменяет такой возможности.
 Спасибо за интересные   версии....
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 449
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10877
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1356 : 31 Мая 2018, 11:42:34 »

На счёт избирательной звуковой восприимчивости, я уже приводил примеры из своей жизни, приведу ещё.

Первое, если я что-то читаю, то рядом со мной можно из танка стрелять, не услышу. Брат обычно всегда меня тормошит, если что-то нужно.

Второе, когда я сплю, то ничего не слышу. По этой причине я спал в одной комнате с перепелами, которые переодически начинают кричать ночью. Спал в одной комнате с тремя петухами, которые своим рассветным кукареку будили весь дом, но не меня, спящего в шаге от них. Помню в детстве был такой случай, я ехал на верхней полке плацкарта, рядом с туалетом. Дверь была плохая и всё время хлопала. Ночью я проснулся (чтобы сходить как раз в туалет.) И услышал разговор мамы и попутчицы, спящих в низу. Они обсуждали постоянное громыхание двери, говорили, что она мешает спать. Решил прислушаться, сделал вывод, что действительно бьёт по ушам, перестал слушать дверь и уснул себе спокойно.  Так же я спал в одной комнате с братом, который орудовал дрелью. Спал под громкую ночную дискотеку на открытом балконе. И ещё одно интересное свойство избирательности моего слуха во время сна. Я включаю очень тихий будильник, чтобы он никого своим звуком не будил (не всегда хватает времени на сон, чтобы проснуться раньше будильника). Так вот, я ничего ночью не слышу, хоть что происходи, но всегда слышу свой (и только свой) будильник. Все остальные будильники, кто бы их не включил, мне по боку, но свою мелодию я слышу и просыпаюсь. Был случай, когда я проснулся от моего будильника, и только потом услышал, что по мимо него ещё и собака лает, и её голос в разы громче моего будильника. :D

Третье, когда я слушаю музыку, то могу совершенно свободно выделять отдельные инструменты и слушать только их, или вокал, без инструментов. Могу настроиться на голос человека и слушать его вместо оглушительной музыки(помогало в ночных клубах). Пользуясь той же избирательностью фокусируюсь на голосе конкретной птицы в лесу, чтобы её найти. (например желна среди общего гомона, я так за ними по лесу бегал раньше).

Так что направленное избирательное внимание слуха для меня, гобычная повседневная реальность. Знаю таких людей, как я.

Кстати моё наблюдение за животными говорит о том, что они имея чуткость солуха выше человеческого, могут спать в условиях громкого звучания совершенно спокойно и высыпаться. Для них это не раздражитель.


 
НЕ спорю))
Просто, моё предположение.   И основано оно на том,  что  общий объем  звуковых  сигналов поступающих  в  мозги на обработку -   намного  выше,  чем обонятельных.  И на единицу случаев  музона   "разводным ключом по батареям"  - обонятельной  агрессии   в  нашей  повседневке -  намного ниже  и реже. 
Вот тут немного не согласен. Во-первых, запахов в повседневке тысячи, некоторые очень тонкие но всё же. Та же пешая прогулка по городу - запахи деревьев, цветочных клумб, асфальта, краски, машин, духов, одеколона, готовящейся пищи, одежды, животных, птиц, канализации и т. д. Я уже не говорю про лес, где растительности и живности в разы больше. А агрессивность запахов тоже встречается часто.


Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1357 : 31 Мая 2018, 12:23:40 »

А вот что мне сложно представить, это что происходит с вниманием у человека, который постоянно с научниками в ушах. Дома, в дороге, на пробежке в парке - везде... Тело теряет свои ритмы и живёт  чужими и случайными... Оно перестаёт слышать себя и слышит лишь то, что вбивают в него из проводков. Оно не слышит и мир вокруг - потому что  весь мир теперь в этих чёрных шариках...
У коллеги дочка, молодая в сущности женщина, почему-то даже спит в наушниках, не вынимая, с той музыкой, что крутят по радиоволнам. Вот что интересно и не понятно. Это явно как0й-то вестник нашего  времени, режима жизни. Сама говорит, что не успевает слушать музыку из-за работы, детей и пр. А вот самому мне становится не по себе, когда вижу пешехода в наушниках. Ведь он явно не услышит ни визг тормозов, ни упреждающий крик, да и сигнала может не расслышать, думаю.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1358 : 31 Мая 2018, 12:35:21 »

А вот самому мне становится не по себе, когда вижу пешехода в наушниках. Ведь он явно не услышит ни визг тормозов, ни упреждающий крик, да и сигнала может не расслышать, думаю.

  Пару дней назад   в новостной ленте  было это видео

http://ren.tv/novosti/2018-05-30/kamera-snyala-kak-tramvay-sbil-parnya-v-naushnikah-v-ekaterinburge 

  и  чтобы найти это  видео, набрал  в поисковике  ""Трамвай сбил  в наушниках ютуб" 
И гуголь  выдал несметное  количество...  "они были в наушниках".  А сколько не попало на видео? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1359 : 31 Мая 2018, 17:50:52 »

"хорошо-плохо"   зависит не от  события, а от толкования.   А толкование  зависит от стольких  случайных  и переменных, что  можно сказать - "не зависит ни от чего". ))

Именно это я имел ввиду когда писал про дерьмо как дерьмо и как кладезь знаний о здоровье организма, его производившего))).
Что для одного противный звук или вонь несусветная для другого музыка души и лучший в мире аромат.

Про внимание.
Пример напряженной умственной работы, который я привёл здесь не просто концентрация внимания (ты писал, что отвлечься от неприятной музыки не получается), а разделение внимания на два фронта.
Первый - удержание ритмичного фона, как заслона от отвлекающий факторов, но без субъективного восприятия. Т.е. сама ритмичная музыка тот ещё раздражитель. Но в тех условиях я признал, что это лучше чем слушать что сказал Хуан Хуаните и кто из них с кем переспал.
Второй - получение и систематизация данных и выстраивания каких то идей реализации поставленных задач... пока часть твоего внимания сосредоточена на обезличивании звуковой завесы.

Это тратит энергию? Пипец как тратит!
Но... то что я к 28-ти годам вынужден был начать жизнь с нуля, бросив всё, включая жильё на своей исторической Родине, было моей проблемой. Это я не устроил быт семьи и поэтому решил хотя бы не шикать на близких дома, заставляя их бесшумно ходить по струночке.

Почему внимание снятое с привычного (с магистральных своих  путей-дорожек) - освежает нас и делает нашу жизнь сильнее и интереснее?  И почему   происходит усталость/ослабление/опустошение, если внимание  безвылазно на одном  и том же?

Не берусь рассуждать вообще. Но думаю это у всех общее - то на чем сосредоточено внимание ежедневно это рутина. Может кому-то в жизни повезло больше, но я не кайфую от ежедневной необходимости непрерывно насиловать свой мозг решением всё более сложных по мере развития технологий задач. Особенно когда это неизбежно сопряженно с колоссальными нервными стрессами, претензиями клиентов и т.д.
С одной стороны я сам выбрал себе такой вид деятельности. Но это было не прямым выбором, а житейской необходимостью из-за развала СССР моя специальность стала не актуальна. С другой необходимость запихивать в себя с каждым годом всё большие объемы самой разноплановой информации изнашивают организм, сосредотачивая на себе всё внимание, весь ресурс днём и ночью.

Я освоил много практик концентрации внимания на решении проблем, которые всё моё существо не хочет решать)))
Но с таким же успехом научился делать сброс мозговой активности, как только удаётся выйти на природу.
Я никогда там не думаю о работе. Никогда. Это табу. Это моё законное время на регенерацию и восстановление.

По поводу концентрации внимания на решении задач.
Я не знаю как это работает, потому что я оперирую не житейскими проблемами, решать которые организму естественно, а математическими моделями.
Но. Очень редко я насилую себя решением не решаемой задачи больше одного дня.
Как правило собрав все вводные и получив максимум дополнительной информации, которая на мой теперешний взгляд может оказаться полезной... я переключаюсь на решение задач другого клиента. Мозг перегружен совершенно другими вещами, но каким-то волшебным образом полученная вводная информация сама по себе где-то на подсознательном уровне систематизируется и .... бреясь утром второго или третьего дня ты понимаешь КЛАЦ! вот в чем загвоздка и вот в чем решение, можно катиться дальше.

Чтобы было понятно о много векторности моего внимания.
В ненапряжный день я бываю  у 3-4 клиентов. При этом раздаются десятки звонков с проблемами от других клиентов. А в напряженный... бывает что телефон не кладёшь вообще, а лишь линии переключаешь с ожидания на текущую, при этом выполняя решая какую-то проблему на очередном рабочем месте.
У каждого свои проблемы. И хорошо если они решаются мною на месте. А если нет, то я закидываю набранную информацию в стек памяти и бегу дальше к другому клиенту, в это время пытаясь решить задачи первого... и всех, кто в этой очереди сидит с ещё не решёнными проблемами. Т.е. внимание раскидано одновременно на решение десятков самых разноплановых задач от глюков компьютеров, локальных сетей или интернета, через непосредственное программирование - как сделать то или это, до логической несходимости бухгалтерских форм отчетности)))
Подобным образом работают операционные системы компьютеров, когда в памяти машины параллельно сосуществуют сотни никак не связанных между собой процессов.

Но компьютеры построены по образу и подобию человеческой памяти.
Поскольку мне приходится разделять своё внимание на десятки ни как не пересекающихся потоков. требующих каждый своего решения... сконцентрировать всё внимание на какой-то одной задаче... это вообще не задача, а выходной день)))

Но такой ритм жизни приучает организм к непрерывным умственным нагрузкам настолько , что часы досуга (если не уйти из дома) - это продолжение закачки в себя всякой фигни обо всём от этологии и психологии  до каких-то квантовых теорий и ещё черти чего)))
Для меня концентрация внимания на множестве задач, это как сходить пописать - естественное занятие)))

И здесь управлять автомобилем, говорить при этом по телефону, пытаясь вклиниться в проблему клиента и параллельно обдумывать решение множества каких-то проблем из стека памяти это просто жизненная необходимость, а не рассеивание внимания)))
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1360 : 31 Мая 2018, 17:57:21 »

А  в чем разница?   И то и то  шум. 
Забыл.
Судя по вопросу тебе никогда не стучали по стояку разводным ключом.
Разница в том, что музыка как бы громко она не громыхала находится за экранирующим бетонным фильтром-стеной, который так или иначе гасит часть её энергии. а при стуке огромной железякой по чугунной батарее звук прилетает по металлу (он хорошо проводит звук) непосредственно в твою комнату и звучит у тебя над ухом набатным колоколом огромная чугунная перда)))
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1361 : 31 Мая 2018, 20:39:28 »

Но думаю это у всех общее - то на чем сосредоточено внимание ежедневно это рутина.

  Верно.  Поле дел основных магистралей внимания.  И чем дела более рутинные, тем больше  они  впечатаны   в главные магистрали. 
  У Природы много интересных Законов.  Рациональность и экономия ресурса - один из них.  Собственно, магистрали для того и существуют, чтобы с  минимальными затратами  считывать темы.  По теме вниманием  - как по лыжне с горы на лыжах)) 

  И со временем,  на осмысление уже осмысленного внимания надо меньше.   И меньше. И  меньше.  И соответственно,  тело этот момент улавливает, и начинает генерить  его  меньше, меньше  и меньше.  И меньше))))


   
но я не кайфую от ежедневной необходимости непрерывно насиловать свой мозг решением всё более сложных по мере развития технологий задач.

   Замечательно!!!!  Хоть и с другой стороны,  не важно, но  сюжет верный.
Во первых - "насиловать"  себя  - это  дело  разрушительное, ненужное и неправильное.   Поэтому, лучше им не заниматься.    А заниматься  тем, что глубинно и реально интересно. Что   влечет, манит, захватывает и очаровывает.   В этом направлении  двигаться  - это растить  крылья.   И... автоматически   запускать  рост  генерации энергии внимания. 
А если себя насиловать  - ну,    на какое-то время ресурса хватит.   Потом будет очень  плохо.   Так что я за то, чтобы  жить тем, что тебе интересно!!!  И категорически  против насилия.  Любого. 

 
Особенно когда это неизбежно сопряженно с колоссальными нервными стрессами, претензиями клиентов и т.д.

  Стресс -  это, на мой взгляд отношение к событию.  Или,  говоря иначе - толкование  события  исходя из  собственного понимания.  Мне кажется,  если  прочувствовать, что я написал  - то  получится очень  интересное направление.  Но можно и не прочувствовать.  Ничего страшного не случиться. ))

Я освоил много практик концентрации внимания на решении проблем, которые всё моё существо не хочет решать)))
Но с таким же успехом научился делать сброс мозговой активности, как только удаётся выйти на природу.

  Ты имеешь ввиду   переключать внимание?   Однозначно, Природа тут великий  помощник.   И  Учитель.  И всегда рядом...

сконцентрировать всё внимание на какой-то одной задаче... это вообще не задача, а выходной день)))

  Я понял сюжет. Как  сумел))   При всем том, что в математике я  тупее валенка,   у меня с математикой всегда было всё очень  плохо - всё же,   мне кажется,  что тут  проблема описания, а не  множества  одновременных задач.  Хотя бы потому, что  они все   сходны  по тематике  и каждая ждет своего момента-времени  разрешения.   Или же, я просто не знаю, как можно  рационально решать несколько задач  одномоментно. А не в порядке очередности...


И здесь управлять автомобилем, говорить при этом по телефону, пытаясь вклиниться в проблему клиента и параллельно обдумывать решение множества каких-то проблем из стека памяти это просто жизненная необходимость, а не рассеивание внимания)))

  Конечно   же не буду  спорить!!!   

   Кстати,  тебя твоя работа полностью устраивает?   Положа руку на пузо... )
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

DaosАвтор темы

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1362 : 01 Июня 2018, 07:34:43 »

За то, что глубинно и реально интересно мне... денег не платят.
Поэтому приходится заниматься тем, что востребовано.

Про отношение к событию и стресс.
В теории да.
На практике - любой человек, выполняющий свою работу на совесть и понимающий, что он всё делает правильно меньше всего рассчитывает что его за это будут ругать))) Создавая программы для ведения учета я разделяю с заказчиками ответственность за готовый результат их работы, но почти в ста процентах случаев, если у них что-то пошло не так (не доглядели, не проверили цифры) виноват компьютер... и программист. 
Ты стабильно мальчик для битья.
Хотя такое поведение клиентов не профессионально. Я всегда говорю им - что если ты купил ножницы и отрезал ими ухо... дело не в ножницах, а в твоих кривых руках. Но когда нависает угроза финансовых санкций, то они стабильно в качестве виноватого выбирают ножницы. Хотя фискальным органам это пофиг - под неверным отчетом стоит подпись бухгалтера, которой он подтверждает правильность цифр, а значит намекает что он их не тупо подписал (как было на самом деле), а ещё и проанализировал)))

Я понял сюжет. Как  сумел))

Дело в том, что науки на которых базируется программирование с точки зрения школьной программы лишь с натягом можно назвать математикой.
Это математический анализ, теория вероятности, мат.статистика и т.д.

Т.е. это не непосредственные вычисления, а методы и средства, которые позволяют создать модель процесса, подлежащего автоматизации и оцифровать его в виде, понятном для вычислительной машины.
Как бы это проще прокомментировать?
Ну не знаю.

Например мы в школе изучали физику.
И в предыдущих постах мы вспоминали автомобили.
Все знают что такое скорость автомобиля - это расстояние в единицу времени.
т.е. V=S/t - какое расстояние пройдено за определённый период времени.
Ты набираешь скорость, это ускорение a=V/t - показатель показывающий как скорость изменяется во времени.

Но это школьные буквы))).
С точки зрения математики скорость - это функция. Первая производная расстояния по времени. Т.е. дифференциал - функция показывающая изменение.
V=dS/dt, а ускорение это первая производная скорости a=dV/dt или вторая производная расстояния a=d2S/dt.

И ты имеешь математическую функцию, описывающую процесс изменения скорости или ускорения во времени.
Т.е. с точки зрения школьной математики величина скорости вроде как одномоментная - измерил и ура.
С точки зрения вычислительной машины скорость нужно измерять непрерывно и рассчитывать её изменение и чем чаще будешь мерять тем точнее результат)))

Т.е. чтобы создать математическую модель понятную вычислительной машине ты должен все процессы, происходящие в жизни превратить грамотно в математические функции, досконально описывающие их. Разве ж это не интересно? А потом объяснить компьютеру не только что и как он должен делать, но и чего он не должен делать, если управлять программой взялся человек, который не понимает что он делает))) Т.е. помимо правильных расчетов машина должна ещё параллельно проверять работу оператора - понимает ли он, что он делает? Поэтому ты должен знать и понимать процесс, который автоматизируешь лучше, чем специалист, который за него отвечает.

Кстати,  тебя твоя работа полностью устраивает?

Учить умные машины становиться ещё умнее мне нравится)))
Это даёт мне возможность развивать своё мышление.
А вот часть, в которой мне приходится сопрягать умную программу иногда с не очень умным пользователем - не очень)))
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1363 : 01 Июня 2018, 09:19:24 »

За то, что глубинно и реально интересно мне... денег не платят.
Поэтому приходится заниматься тем, что востребовано.

  Это понятно!!!   Чтобы еще и деньги  получать за то, что интересно - это, думаю, вообще высший пилотаж   в   умении отделять  своё от   чужого.  И очень   мало кому удается.   

  Хотя, думаю, стремиться  нужно  всем.  Ибо это  единственный вариант   не   потерять  себя   в битве   за   то, что  тебе не нужно.

   Большинство людей  от своей  работы  радости не получают.   Но кому-то удается минимизировать негатив,  кому-то    нет,  а кто-то вообще  выходит на тропу накопления негатива  и  держится/борется  пока   что-то  жизненно  важное    не треснет и  не   сломается.    После чего,   всё   меняет значение   и многое теряет   смысл.

     
Про отношение к событию и стресс.
В теории да.
На практике - любой человек, выполняющий свою работу на совесть и понимающий, что он всё делает правильно меньше всего рассчитывает что его за это будут ругать)))

  У меня тоже бывает. Моя "контроль качества"   с похмелья может чего-то   пропустить, напутать,  а мне потом клиенты звонят   и  высказывают    свои  недовольства...    Оно, вроде как  я виноват, что   Наташка там начудила,   но  почему-то вины  не ощущаю,   и предлагаю  своему  клиенту   бесплатно и без   всяких   подтверждений прислать  за мой счет  замену  брака   в том  количестве,  которое   он укажет.   От такого  предложения и я и клиент - оба,   чувствуем  себя хорошо   и все довольны.    Таких жалоб   и моих    встречных предложений было  за последние лет  20   -  много.  Но пока,  замену пришлось   высылать  только    один раз.    Все  остальные  разы   разговор заканчивался взаимной благодарностью.  Я благодарил  за  сигнал о плохом контроле качества,   меня благодарили   за   доверие   и    понимание. 

    Это я к  тому,  как оно  у меня работает.  Но это вовсе не значит, что  так оно  может или должно работать у  всех.   Просто,   ляпы в работе я  не спешу  воспринимать  как атаку  на меня лично.  У ляпа   всегда есть  причина.   И устранять надо   ее, а не своё здоровье и   хорошее настроение.     
   Мне так  видится/понимается...   


Ты стабильно мальчик для битья.
 
   Может есть  возможность  что-то  переставить в этой схеме?  Ибо,  как мне  видится,   схема  эта  работает  на накопление негатива...


Цитата: Шелтопорог от Вчера в 20:39:28
Кстати,  тебя твоя работа полностью устраивает?

Учить умные машины становиться ещё умнее мне нравится)))

  Это   положительная сторона,  которая греет и радует.  Но другая:


Ты стабильно мальчик для битья.

 Может всё же   что-то  можно переставить, подправить, поменять местами...   чтобы   негатив свести в  минимум,  а  положительная сторона дела -  стала  основным наполнением и  содержанием  работы?   


часть, в которой мне приходится сопрягать умную программу иногда с не очень умным пользователем - не очень)))

  Твоя  формулировка.    Ты  сам обозначил.   Может,    есть смысл "посадить Наташку на контроль качества"? 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 267
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68396
  • - Вас поблагодарили: 155025
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Там, где живут Лунки
« Ответ #1364 : 01 Июня 2018, 09:22:10 »

Это даёт мне возможность развивать своё мышление.

  Это предложение тянет на целую отдельную  тему.   Но,  если  ты не против - можно  и тут продолжить...  КАК   ТЫ ПОНИМАЕШЬ  "РАЗВИТИЕ МЫШЛЕНИЯ" ?   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.