Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Дыхание и всё о нём  (Прочитано 44479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #90 : 16 Ноября 2017, 17:46:52 »

Вред глубокого дыхания любой человек может ощутить (и ощущал) на себе. Достаточно несколько раз глубоко вздохнуть, (например при надувании воздушного шара), – сразу начинает кружиться голова, темнеет в глазах, появляется слабость. Студентов-медиков предупреждают, чтобы они не слишком проявляли активность, прося больных при прослушивании легких дышать глубже. Если попадется старательный больной, а студентов будет несколько, то потери сознания в виде обморока не избежать, чему я дважды был свидетелем.
   Такие явления заинтересовали  ученого-физиолога Гендерсона, который провел  очень поучительные эксперименты над собаками. С помощью аппарата искусственного дыхания Гендерсон насильно увеличивал дыхание у собак в два раза. Через 20 минут к изумлению ученого собаки у него умирали. 
Недостаток спазмолитического фактора углекислоты вызывал спазм сосудов мозга + эффект Вериго-Бора, приводящий к усилению связи СО2 с гемоглобином. И конец.
Когда мы сами увеличиваем дыхание, то нам становится плохо, или мы вообще теряем сознание. А если продолжить гипервентиляцию искусственно, то наступает смерть.
На омовнике повальное увлечение этой гипервентиляцией. Ом там всех уморить хочет наверное. В инете полно описаний смертельных исходов у таких деятелей. Омовята называют это "сумрак". Есть название - ребефинг и еще холотропное дыхание.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #91 : 16 Ноября 2017, 17:50:48 »

 «Углекислота образуется в скелетной мускулатуре и относится к сосудорасширяющим веществам». (Без углекислоты сосуды спазмируются). Стр. 282. Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г
    «Гладкая мускулатура большинства сосудов при уменьшении дыхания расслабляется». (Уменьшая дыхание до нормы, мы улучшаем кровоснабжение тканей). Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 300.

«Количество углекислого газа в крови в значительной степени обусловливает ее кислотно-щелочное состояние. Отсюда следует целесообразность поддержания на постоянном уровне количества двуокиси углерода в артериальной крови». Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 307
    «Длительное смещение кислотно-щелочного состояния крови всего на 0,1 может оказаться гибельным». Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр.213
 «Путем гипервентиляции нетрудно добиться снижения концентрации СО2 вдвое, хотя при этом возникает алколоз (сдвиг рН в щелочную сторону), иногда сопровождающийся судорожными сокращениями мышц кистей и стопДжон Б. Уэст «Физиология дыхания. Основы». Перевод с англ. 1988 г». Стр.125.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #92 : 16 Ноября 2017, 20:18:46 »

Когда в организме происходят какие-то нарушения, то начинают функционировать защитные силы.
Мы нередко путаем эти защитные проявления с патологией.

Каким образом наш организм станет препятствовать измененному дыханию, потере углекислоты?
Первое, что приходит в голову - это перекрытие дыхательных путей. Хроническая заложенность носа и астма.
Стоит восстановить дыхание до нормы - оба эти "заболевания" исчезают.

Тут нужно сказать, что защитные силы работают не всегда и не у всех. У некоторых, например, никогда не повышается температура при инфекции.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #93 : 17 Ноября 2017, 03:03:05 »

Постановка вопроса о дыхании очень непривычна и для большинства сомнительна. Я обращал на это внимание множество раз. Да и сам пребывал в таком отношении достаточно долго.
Убедиться в том, что наше дыхание изменилось в сторону увеличения, довольно сложно простым наблюдением. Мы все считаем, что дышим по потребности и примерно одинаково. Но ведь есть объективные, инструментальные замеры СО2 в крови и каждый может это сделать самостоятельно.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #94 : 17 Ноября 2017, 11:16:15 »

Убедиться в том, что наше дыхание изменилось в сторону увеличения, довольно сложно простым наблюдением. Мы все считаем, что дышим по потребности и примерно одинаково. Но ведь есть объективные, инструментальные замеры СО2 в крови и каждый может это сделать самостоятельно.
Вадим привет.
Сейчас еще раз перечитал твою информацию по теме СО2. Вижу ты много нарыл.. и естественно многие вещи на которые стоит обратить внимание.
Тем не менее есть и вопросы.
Смотри. Ты говоришь о том, что мы типа  гипервентилируем легкие.. и потребляем лишнее количество кислорода.
Но я нигде у тебя не заметил, чтобы ты говорил о нормах вентиляции в помещении, а они у нас точно не в норме.
Я об этом тоже раньше не знал.. но сейчас каждый год у нас проводят всевозможные замеры на рабочем месте.. и влажность.. и всякие электромагнитные поля и в том числе СО2.
Так вот, что работал в Бюро в Москве.. в кабинетах было далеко за 1000 .. что в прошлом году замеряли здесь, у меня в кабинете в больнице,  тоже СО2, было за 1000. Скоро придут опять мерить. Специально посмотрю.. и тебе отпишусь. Больше чем уверен что и дома.. особенно в квартирах, у большинства из нас высокий уровень СО2. Если вообще не критичный.
Мы не крестьяне.. каждый день на свежем воздухе не работаем. Даже ежедневные прогулки далеко не у каждого. Естественно компенсаторно, мы начинаем дышать глубже. А что остается делать.. бедному организму в бетонных и кирпичных коробках.
Когда покупал гигрометр на Митинском радиорынке (кстати обалденная штука и должен быть у каждого дома и в кабинете) хотел купить и определитель СО2, но тот у него стоил 7 тысяч рублей, а дешевле тогда не нашел.
Спасибо, кстати что напомнил,  теперь по возможности куплю  через интернет из Китая. Дочка у меня от туда каждую неделю посылки получает.. попрошу, чтобы заказала этот прибор.
Так вот, сначала определяемся с уровнем СО2 вокруг нас, а потом уже критикуем гипервентиляцию.. а то иначе если и ограничивать кислород и жить в бетонных коробках, то  вообще сдохнуть можно будет)))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #95 : 17 Ноября 2017, 13:46:07 »

. Ты говоришь о том, что мы типа  гипервентилируем легкие.. и потребляем лишнее количество кислорода.

Для кислорода не имеет значения как мы дышим. Даже минимального дыхания хватает, чтобы насытить кровь.
Насыщение крови кислородом зависит не от объема дыхания, а от количества переносчика О2 - гемоглобина в эритроцитах.

            «Кислородная емкость крови зависит от содержания в ней гемоглобина». Не от глубины дыхания. (Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр.301.

Если расход кислорода растет (мышечные нагрузки), то эритроциты быстрее и в большем объеме освобождаются от кислорода и тогда поступление О2 при дыхании тоже растет. Но в покое увеличение дыхания не даст прироста кислорода. Только если дышать чистым кислородом и тогда он будет растворяться в крови вне эритроцитов.

Сколько СО2 в воздухе, которым мы дышим, не имеет никакого значения. Нет нужды его измерять. Концентрация СО2 в атмосферном воздухе всего 0,03 процентов. То есть кот наплакал. В переполненных помещениях бывает не более 0,1% Даже если она вырасте в сто раз, то это все равно будет ниже, чем в крови, где СО2 более 6%. То есть все, что ниже 6% нам не опасно. Мы в любом случае в результате разницы парциального давления будет выводить СО2 из крови.
Закрытые, не проветриваемые помещения вредны другим. Там накапливаются продукты выделений синтетических материалов, из которых сделаны стройматериалы и мебель. Вот это действительно вредно. Они, кстати в большинстве своем раздражают дыхательный центр и увеличивают дыхание.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #96 : 17 Ноября 2017, 13:51:40 »

Вообще, мне интересней читать возражения по поводу дыхания. Здесь столько предрассудков, что лучше бы они все были высказаны и обсуждены.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #97 : 17 Ноября 2017, 14:06:39 »

А без возражений ты значит дискуссию вести не можешь...?
Как только с тобой стали соглашаться, тебе сразу стало не интересно..
Тебе обязательно нужен человек, который тебе будет противоречить.. и только тогда ты можешь раскрыться на полную катушку..
А потом Шелотопоргог спрашивает от куда на форуме столько криков... и ругани )))
Да потому, что это стиль общения такой.. довести накал дискуссии до матюкни... ведь в реальной жизни это не дают сделать.. так хоть тут кой-кому хочется поотрываться.

Ладно.
Пока еще хоть чуть-чуть тебе интересно расскажи, что ты думаешь о пранаяме.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #98 : 17 Ноября 2017, 14:13:36 »

что ты думаешь о пранаяме

Правильно выполняемая - я только "за"
Но тут уместно будет вспомнить Гурджиева, который сделал состояние, на восстановлении здоровья у тех, кто увлекался дыхательными гимнастиками.
Если тут есть йоги, то с ними, наверное, стоит обсудить техники пранаямы и допускаемые ошибки.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #99 : 17 Ноября 2017, 14:15:33 »

А без возражений ты значит дискуссию вести не можешь...?
Тут нужен интерактив. Я просто не знаю, что стоит говорить.
Когда я вел занятия, то у каждого переспрашивал - кто, что и как понял. Здесь такой возможности и надобности нет.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #100 : 17 Ноября 2017, 14:21:49 »

А ты не помнишь кто описывал пранаяму с загонкой праны в н и м а н и е м в проблемные органы?
У кого-то из авторов по пранаяме я читал о том что прана,  вниманием перенаправляется в проблемную зону и насыщается ею. 
Мало того, что-то помнится что таким же образом с праной, вниманием и статичными упражнениями можно очень быстро накачать мускулатуру.. и не нужен никакой фитнес-зал.
Вот автора по той йоге, убей, не помню.. а рыть весь интернет лень.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #101 : 17 Ноября 2017, 14:23:43 »

А ты не помнишь кто описывал пранаяму с загонкой праны в н и м а н и е м в проблемные органы?
У кого-то из авторов по пранаяме я читал о том что прана вниманием перенаправляется в проблемную зону и насыщается ею. 
Мало того, что-то помнится что таким же образом с праной, вниманием и статичными упражнениями можно очень быстро накачать мускулатуру.. и не нужен никакой фитнес-зал.
Вот автора по той йоге, убей, не помню.. а рыть весь интернет лень.

Да, Шелт, небось, описывал ))
Внимание - это отдельная песня
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #102 : 17 Ноября 2017, 14:25:51 »

Да, Шелт, небось, описывал ))
Внимание - это отдельная песня


Ни фига.. у Шелтопорога без праны и на форуме я не так давно.
Это я читал еще в начале 90-х..
Сейчас порою.. может найду что.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68417
  • - Вас поблагодарили: 155069
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #103 : 17 Ноября 2017, 15:37:35 »

  Один авторитетный для меня чел, хорошо знающий  йоговскую  тусовку, как-то рассказывал мне про  "дыхательные йоговские упражнения"  по  дешевым  изданиям.
- Несколько  дней подышал  левой ноздрёй - крыша слетела без шансов на восстановление.
Другой,   подышал правой - госпитализировали  в коме. 

  Я его давно знаю  - он врать не станет.  Со вторым случаем,  вроде можем что-то предположить, а вот что с первым? 

  И второе хотел спросить.  Тишина невозможна при неровном дыхании. А ровное дыхание  - это  всегда, составная часть внутренней тишины.  Одно без  другого невозможно.
 Какая тут связь?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #104 : 17 Ноября 2017, 15:53:57 »

Несколько  дней подышал  левой ноздрёй - крыша слетела без шансов на восстановление.
Другой,   подышал правой - госпитализировали  в коме. 

Дыхание одной ноздрей - одно из известных упражнений в пранаяме.
Если мы дышим одной ноздрей, то затрудняем себе дыхание, препятствуем потере СО2. Но в описании есть условие, которое далеко не всеми выполняется.
Условие в том, чтобы увеличивать время вдоха и выдоха.
Человек даже одной ноздрей может увеличить вентиляцию легких, если постарается.
Почему не выполняется условие увеличивать время вдоха-выдоха?
Потому что это ведет к ощущению нехватки воздуха. А это мало кому нравится и каждый будет ее избегать, если не понимать сути выполнения упражнения.
А суть в следующем.
Дыхание одной ноздрей и растяжение времени дыхания ведет к уменьшении. потери СО2 и та, накопившись в крови, вызывает ощущение нехватки воздуха. Если посидеть таким образом и потерпеть, то наш дыхательный центр привыкает к новой, повышенной концентрации СО2 в крови и перестает на нее реагировать. Мы привыкаем к менее глубокому дыханию. Точнее следует говорить не о глубине дыхания, а о минутной вентиляции легких.
Записан