Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 47544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #345 : 24 Ноября 2017, 21:10:58 »

Восприятие не основано на описании. Даже если всполохи света бессистемны, даже если им не даётся осмысленного описания, всё равно человек по этим всполохам определяет местоположение источника, дальность, направление, переодичность, яркость... И для этого даже описнаие не требуется.  Т. е., человек не проговаривает про себя "расстояние такое-то, яркость такая-то". Всё это осознаётся без слов и за довольно короткий промежуток времени, буквально за сотые доли секунды.

Восприятие неоднозначный термин. Есть по крайней мере два значения. Первый - это набор ощущений, а второй - целостный образ. Например, я воспринял его слова как...
Если восприятию не учиться, то ничего из описанного тобой не произойдет. Будет полный хаос ощущений. Я приводил по этому поводу в "Познании" цитату Царева о восприятии у детей.
То есть воспринимать как ты описал мы можем после того, как у нас в голове сложилось описание картины мира
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #346 : 24 Ноября 2017, 21:16:06 »

Хогбен на вопрос какой толк в его идее ответил, что это объяснение чего-то там
А что она объясняет? Что такое сознание? Что такое мышление, эмоции, что такое жизнь? Да ничего она не объясняет. Данная идея только закрывает путь к попытке объяснить.

Или возьмем идею времени, пространства. Можно объяснить их с помощью информации? Да ни в жизнь.
Информационный подход ко всему - это плоское мышление. Ему никогда не охватить всего мироустройства.
Записан

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #347 : 24 Ноября 2017, 21:25:59 »

Никакой программы Природы вырастания из желудя дуба нет?
Есть и такую программу я бы назвал информацией,как и другую,подобную этой...

Мое мнение, что существует информация для коммуникации в мире людей.
Склоняюсь к тому, что и в мире зверей,.. к примеру, один волк попал в капкан, для стаи, ни разу не видящей капкана, запах металла становится информацией опасности.
Мне думается, что существует еще третье.
Это Программа-код жизни Пространства-Природы, со всеми ее планетами, звездами, и вплоть до кода развития дуба из желудя.


Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #348 : 24 Ноября 2017, 21:27:09 »

Помнишь тему о марсоходах?
В ней Хогбен отмечал,что нашим разумом кто-то управляет.
И управляет так,что мы (люди) думаем так,как думаем и упираемся в стену ,когда пытаемся мыслить на предмет мироустройства...
Как тебе такая гипотеза?

Эту мысль Хогбену внушили управители и заставили распространять эту заразу среди других граждан. А называются эти управители бесы. У Кастанеды другое название.
В самом деле. В Хогбена будто бес вселился. Не узнать человека.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #349 : 24 Ноября 2017, 22:06:19 »

У Кастанеды другое название.

Основанное на употреблении грибов?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #350 : 24 Ноября 2017, 22:09:37 »

Основанное на употреблении грибов?

Грибы из обезьяны сделали человека ))
http://filens.info/forum/index.php?topic=11102.msg307243#msg307243
Записан

Кузьмич

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 14
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #351 : 25 Ноября 2017, 00:51:43 »

Цитата: Кузьмич от Вчера в 18:39:50
Вы же сам говорите что дана нам только игра. Не велик удел!
Согласен! Но против этого ведь не попрёшь. Так дано. И дан единственный выбор: либо попытаться стать игроком, либо так и оставаться персонажем игры.
А я попру.  Вы ИО притворщик.Вы все какбы кланяетесь но себя то мните игроком! А Кто может ли быть игроком если каждый посажен в одиночную колбу? Спор колбы с колбами это пустой лязг. Расколбас! Бой стеклотары. Игра шибко невинное словцо для человечьей изолганости! И не верное! Не на игру обречен сиделец одиночки отрезаный от родительских сил. от знания. На ВЫДУМЫВАНИЕ. Выдумывание всего! ! Все наши цели выдуманы. Нету ничего ради знания. Наше какбы знание всегда ради чегото чем одна колба хочет возвыситься над другой или всеми сразу. Мы придумали что мол мы по образу и подобию! И кичимся выдумкой. Пусть даже так и есть. Но подобие это копия! Подделка! Мы всего то подделка кгторой позволили считать себя ценностью. Считать чем угодно. Вытворять что угодно. Лишь бы не допустить к ответам. Нет истины у подделки!    Корнак все вскрикиват Какая польза от Хогбенской информации. Не от информации! А от дерзости. И самая главная! Вырваться за флажки. Стряхнуть вечное вранье. Выйти вне игры! Хотя бы просто востановить контакт с знанием.  Нет. Установить.
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #352 : 25 Ноября 2017, 01:25:02 »

Восприятие не основано на описании.

   Дима, давайте ещё раз: чел увидел, заметил, засёк, воспринял сполохи - сказал я. Где здесь отсылка на то, что он это сделал основываясь на описании? Это в корне неверное утверждение и я никак не мог такого сказать. Прочтите, пожалуйста, ещё раз мои слова внимательно. Я говорил ровно об обратном: событие - это сначала безсистемный скачок, резкий переход в уже настроенной картине восприятия, а уже потом это или событие или НЕсобытие в осознаваемой КМ. Простейшая аналогия - дифракционная решётка. Если длина волны падающего излучения много больше порядка решётки, то волна пройдёт решётку не поперхнувшись, за исключением краевых эффектов, много меньше - то эффект будет тем же. Длина волны "события" должна быть соизмерима с порядком решётки, тогда большая часть волны сдиффрагирует на решётке и затем синтерферирует и превратится-сложится на каком-то расстоянии от решётки в интерференционную картину, причём с полным набором данных как об амплитуде упавшей волны, так и о фазе. Если её - эту интерференционную картину, смешать - синтерферировать с некой простой волной, например плоской, но в другой постоянной фазе, например под каким-то постоянным углом, то мы как раз и зафиксируем ту самую голограмму - полную запись, падающей волны, которая при последующей подсветке  аналогичной опорной, волной  уже восстановит ту самую падающую  волну - её "рисунок", в полном виде и даже в двух экземплярах
Так что я не утверждал даже близко, что восприятие - засечение события в данном контексте, - основано на описании. Вот осознание того, что восприятие состоялось и была создана информация о событии, то - да! - оно основано на КМ и вплетается в неё затем с помощью описания - информации. До описания событие лишь повод, эксцесс, скачок или фактически предсобытие, моделируемое проще всего парой 0 и 1, ну или можно покрасивее - функцией Дирака.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 08:48:42 от Лирими »
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #353 : 25 Ноября 2017, 01:37:29 »

 прошу прощения, писал предыдуший пост с телефона, какая-то хрень с форматированием. Засада(((
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #354 : 25 Ноября 2017, 03:31:04 »

"Кирпичи"...
Человек, вот скажи, когда ты вспоминаешь слово "информация", то что тебе приходит на ум? Отвечу за тебя. Информация О ЧЕМ?!
А можешь ты к своим кирпичам, или к нематериальной субстанции Хогбена приложить это словосочетание? Кирпичи о чем? ))
Сама постановка для носителя русского языка вопроса абсурдна. Как абсурда вся идея Хогбена.
Информация - это знания, сведения, сообщения, которыми мы делимся друг с другом
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61279
  • - Вас поблагодарили: 54608
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #355 : 25 Ноября 2017, 09:03:28 »

Информация - это знания, сведения, сообщения, которыми мы делимся друг с другом
Корнак, а если делимся не мы, а животные между собой? Танец пчёл, например. Или петух нашёл несколько зёрнышек и созывает кур с весьма довольным и гордым видом?
То это как называется? Объясни дуре-бабе, а то ей самой  невдомёк.
А когда назовёшь, то объясни разницу.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #356 : 25 Ноября 2017, 09:55:13 »

Длина волны "события" должна быть соизмерима с порядком решётки, тогда большая часть волны сдиффрагирует на решётке и затем синтерферирует и превратится-сложится на каком-то расстоянии от решётки в интерференционную картину, причём с полным набором данных как об амплитуде упавшей волны, так и о фазе.

  Несколько раз перечитал  и...   такое впечатление, что  это  фрагмент о двух типах  понимания времени - европейском и китайском.  Линейном  и цикличном.  О разнице в понимании/восприятии времени  этими двумя разными картинами мира.   

  Если это так - то  было бы  очень неплохо сделать тему по  китайскому  формату картины мира  в плане восприятия времени.  Наше европейски-убогая однобокость,  воспринимающая линейность времени как единственную форму его  существования - это заведомо ущербная модель, ибо  она исключает цикличность. А если даже  и включает, то  в искаженном варианте, на уровне  линейного формата. 

  Возможно, что кто-то  другой знает  эту систему.  Не стесняйтесь.  Давай сделаем тему,  может кому-то будет  на пользу увидеть   "замкнутые и разомкнутые траектории  циклов".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #357 : 25 Ноября 2017, 10:08:17 »

Заранее прошу прощения, но рискну поправить. Ведь древне-китайская философская система как и многие другие древне-философские системы, не позволяет отрывать, определенным образом выражаясь, категорию времени от всех остальных категорий. Напр., мировоззренческие взгляды т.н. интуитивного чувствования, на определенное единство цикличности времени и бесконечности замкнутого пространства, отразились в материальной росписи стен, перцептивно раздвигающей и насыщающей зрительное восприятие. Об этом же говорят и тантрические тексты Древней Индии.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #358 : 25 Ноября 2017, 10:25:30 »

Ведь древне-китайская философская система как и многие другие древне-философские системы, не позволяет отрывать, определенным образом выражаясь, категорию времени от всех остальных категорий.


  Абсолютно согласен и ничего против не имею! 
  Но....  со временем у них как бы  фундаментально-базовый случай.  И как мне видится/понимается,  эту базовую тему  в какой-то мере, неплохо бы,   попытаться  как-то примерить/присовокупить к нашей. 
Это дало бы очень интересный объем. 
 
  Кстати,  на ранних этапах  и европейская  "система слов"  была чем-то похожа на китайскую систему иероглифов (у слов было до шестидесяти значений и более). 

  Так что,  мне кажется, что если уж не подстыковать, то хоть с механизмом системы  немного ознакомиться - уже  что-то. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #359 : 25 Ноября 2017, 10:55:19 »

Информация - это знания, сведения, сообщения, которыми мы делимся друг с другом

Всё верно...:) Правда,этим термином я обозначаю не только деятельность человека,но и как бы деятельность неких высших сил,которые создали всё то,что называется Вселенная. А всё вместе(человеческую деятельность и деятельность высших сил)-информацией,состоящей из как бы кирпичей.




Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде