Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 47909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #270 : 23 Ноября 2017, 20:34:44 »

Так мы пока и не определились с самой информацией. То есть, - что же это такое?

  Час от часу не легче.  Не определились с чем? С функцией или названием?  Судя по твоим словам - неопределенка только с функцией. Ибо слово "Информация" у Хогбена  уже есть. 
И осталось только этому слову найти функцию   

  Если верить Хогбену - Информация (именно так, с большой буквы) управляет всеми процессами не только на Земле, но и во Вселенной. 
  Как чел  имеющий отношение к  биологии, немножко в курсе, какое несметное число сложнейших процессов там  протекает.  И протекает - безошибочно.  А много  есть информации 
безошибочной?
(Не путать с программами,  хотя, сбои и там бывают и не редко). 

 Решить, что  процессы в живых организмах и системах  протекают  под управлением информации,  это не знать этих процессов.  Там всё выше и больше, чем  наше описание. 
Хотя бы потому, что  создать живую клетку (я не говорю про организм) - пока никто не  сумел.  Так что,  даже  вся имеющаяся у нас информация  тут не пляшет. При ее помощи нельзя создать даже одну  живую клетку. 
 Она (информация)  вообще туда не всовывается по причине  несовместимости  форматов.

  Вообще-то, это  у меня вспомнилось  о том, что  около 90  с лишним процентов информации - ЭТО ЛОЖЬ.  А вот в Природе лжи нет ни одно процента. И даже сотой доли нет.))) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #271 : 23 Ноября 2017, 21:44:15 »

Решить, что  процессы в живых организмах и системах  протекают  под управлением информации,  это не знать этих процессов.
Чёрт возьми! До меня только теперь дошло, о чём надо было спросить с самого начала!
Шелтопорог, что именно Вы понимаете под информацией? Не то чтобы я прошу чёткого определения (хотя если есть такое, то не откажусь). Просто, ну, как-то опишите, что такое информация в Вашем понимании. А вдруг мы все тут одним и тем же словом называем совершенно разные вещи??
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #272 : 23 Ноября 2017, 21:59:37 »

  Я уже несколько раз описывал для Хогбена.  Но судьба моих описаний была незавидна. )))

  Всякие викепедические  и словарные объяснения  цитировать не буду, потому, что там господа сами еще до конца не определились.   Дам своё,  и объясню, почему оно у меня именно такое.

  Информция - это  описание.  Построенное  на базе заданной линии отбора признаков (согласованного описания) и закодированное в условные  знаки. 

 Почему "описание"?  Потому, что это не  объект. Не событие  и не явление. И уж тем более, не "за гранью  описания".  Это  ВМЕСТО  события.  Вместо явления. Описание, отображающее нужную  (заданную)  линию признаков.  (Под задачку).

  Почему "закодированная в условные знаки"?  Потому что  ВМЕСТО  события,  передать можно только  знаки/символы согласованного описания.  Не согласованное описание  воспринято не будет.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #273 : 23 Ноября 2017, 22:07:18 »

Информация - это  описание

Причем при описании используются ноумены и понятия. Ни того, ни другого в природе нет.
Ноумен - это не то, что есть в предмете, а то, что мы о нем думаем.
А понятие - мысленное обобщение каких-то феноменальных, или ноуменальных свойств.
Это азы философии.
Записан

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #274 : 23 Ноября 2017, 22:25:23 »

Расшифровка Шелтопорога мне понравилась.
Спасибо.
Тогда быть может есть смысл разграничить это с программой-задумкой Сути Вещей?
Типа постоянно идет код ее смысла?
Это типа как программа цикла рождения бабочки?
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68556
  • - Вас поблагодарили: 155293
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #275 : 23 Ноября 2017, 22:49:14 »

Тогда быть может есть смысл разграничить это с программой-задумкой Сути Вещей?


  А кто-то знает  "суть вещей"? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #276 : 23 Ноября 2017, 22:54:56 »

А кто-то знает  "суть вещей"? 

А разве деревья сверху вниз растут?
Разве организмы не стареют?
Разве планета сама по себе крутится?
Разве законы Природы лишь случайность?

Я уж точно, Суть Вещей не знаю.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #277 : 23 Ноября 2017, 23:28:43 »

Потому что  ВМЕСТО  события,  передать можно только  знаки/символы согласованного описания.  Не согласованное описание  воспринято не будет.

Очень все правильно, готов подписаться под каждуой буквой.
Но.. одно но..
Возникает маленький, но кардинальный вопрос - а САМА ПЕРЕДАЧА - это событие?
Когда в ночной мгле моргает фонарь "  ...- - - ... - - - "  для того, кто видит всполохи света, это  событие или информация.. если он даже ничего не понял..?
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #278 : 24 Ноября 2017, 00:07:09 »

Вы же сам говорите что дана нам только игра. Не велик удел!
Согласен! Но против этого ведь не попрёшь. Так дано. И дан единственный выбор: либо попытаться стать игроком, либо так и оставаться персонажем игры.

Начитайся ты книжек или сам будь Гомер нашего времени или растворись а водке выхлоп одинаковый.
И опять согласен! "Все дороги ведут в никуда", - заметил один небезызвестный старик Х. И всё-таки есть разница между самими путями, дорогами.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #279 : 24 Ноября 2017, 00:10:10 »

....Их зрители — это те, кого я называю «интеллектуальными идиотами». На самом деле как раз реднека обвести вокруг пальца невероятно сложно.
 Если ты ищешь, кого бы обмануть, лучшая кандидатура — это кто-то вроде читателя The New Yorker. Этот человек рассуждает так: если я интеллектуал (а я, несомненно, интеллектуал) — значит, я понимаю, что происходит в мире.
Он презирает реднеков, считая их неспособными к критическому мышлению. При этом он не осознает простой вещи: любой человек, который не кормит себя интеллектуальным трудом, — это уже по умолчанию эксперт, поскольку его профессия непосредственно связана с реальным миром.
Например, водопроводчик — эксперт по тому, как класть трубы и так далее. Их опыт основан на взаимодействии с повседневностью, и у них очень критичное к догмам мышление.
Образованные люди, напротив, чаще склонны исходить из безумных идей, не имеющих отношения к действительности. И чем больше времени и сил вы посвящаете изучению макровопросов, будь то макроэкономика или глобальная политика, тем выше шансы в конечном итоге оказаться в «макродерьме»....


Насим Талеб. "Потеря контакта с реальностью"

https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4aff7c
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #280 : 24 Ноября 2017, 00:28:17 »

Всякие викепедические  и словарные объяснения  цитировать не буду, потому, что там господа сами еще до конца не определились.
О, да! Хуже того, академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации.
А Норберт Винер, выообще хитро выкрутился:
Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация.
Ну, и раз уж здесь википедию помянули, то можно лишь упомянуть содержание данной статьи, чтобы увидеть, как всё непросто с этим термином даже в среде учёных мужей:
1 Суть и границы явления
2 История понятия
3 Классификация информации
4 Информация в различных областях деятельности

    4.1 В математике
    4.2 В информатике
    4.3 В теории информации
    4.4 В теории управления (кибернетике)
    4.5 В теории алгоритмов
    4.6 В семиотике
    4.7 В юриспруденции
    4.8 В физике

5 Дезинформация


Так что, спасибо, что дали своё:
Информция - это  описание.  Построенное  на базе заданной линии отбора признаков (согласованного описания) и закодированное в условные  знаки.

 Почему "описание"?  Потому, что это не  объект. Не событие  и не явление. И уж тем более, не "за гранью  описания".  Это  ВМЕСТО  события.  Вместо явления. Описание, отображающее нужную  (заданную)  линию признаков.  (Под задачку).

  Почему "закодированная в условные знаки"?  Потому что  ВМЕСТО  события,  передать можно только  знаки/символы согласованного описания.  Не согласованное описание  воспринято не будет.

Пока что мне понятно лишь одно: Ваше понимание информации и понимание Хогбена, как говорят в Одессе, - две большие разницы. Собственно, интуитивно об этом догадываясь, я и предложил Хогбену пользовать не раздражающий термин "информация", а вполне себе невнятный - "плирофория".
Хотел бы немного прояснить для себя Ваше понимание.
Информация, как описание. То есть, например, я стренькал на цитре " В траве сидел кузнечик", а кто-то, обладающий нотной грамотностью, записал это нотами. Есть событие - моё стрекотание по струнам. И есть описание, то бишь информация - нотная запись. Я правильно понял этот момент?
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #281 : 24 Ноября 2017, 00:31:29 »

Возникает маленький, но кардинальный вопрос - а САМА ПЕРЕДАЧА - это событие?
Когда в ночной мгле моргает фонарь "  ...- - - ... - - - "  для того, кто видит всполохи света, это  событие или информация.. если он даже ничего не понял..?
Замечательный пример! Хотя пока и не знаю, куда бы он пригодился:) Но пусть лежит. Чую большую его потенцию:)
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #282 : 24 Ноября 2017, 00:35:10 »

Я уж точно, Суть Вещей не знаю.
Хвала Аллаху, всем приспешникам его, Ступне Будды, Слезе Мадонны, шляпе дона Хуана и сине-красным таблеткам Матрицы! Ещё один незнающий нашёлся! А то я уж подумал, что я один такой болван, который если чего не знает, то так и говорит, - не знаю.
:)
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #283 : 24 Ноября 2017, 01:46:41 »

для того, кто видит всполохи света, это  событие или информация.. если он даже ничего не понял..?

Ну так Шелт же совершенно однозначно ответил и  даже пояснил, что "...Не согласованное описание  воспринято не будет.."

Потому что  ВМЕСТО  события,  передать можно только  знаки/символы согласованного описания.  Не согласованное описание  воспринято не будет.

Я, например, полностью разделяю его точку зрения. Хотя, конечно, все эти вопросы не решатются голосованием
"большинства" — об этом спорить не приходится.

Если кто-то именно увидел "всполохи света", но  не знает о них ничего — ни разу их не видел,
то это событие, раз он их увидел и, если для его КМ это событие будет иметь значение —  вес,
то он создаст описание —  информацию об этом событии и сможет её передать .

Если же вес —  значение этого события в его КМ незначительно, почти не заметно, то он
просто не обратит на него  своего внимания, не придаст ему значения, то есть практически
не заметит и никакой информации не создаст в пределах своей КМ.
Она—информация, будет лишней, ненужной.
Можно ещё сказать, что у него просто нету для этого инструментов описания,
причём на уровне восприятия, а в виду незначительности события, например, НЕ опасности,
можно сказать, что он эти всполохи и «не увидит!» - частота восприятия другая, они НЕ предмет его внимания.

Вот управление частотой событий как раз может являться и является очень тонким инструментом управления, кстати.;)

Но есть ведь события, которые мы и не видим! сначала. А ведь они могут оказаться и ОПАСНЫМИ для нас.
Тогда мы или погибаем, или выживаем уже возможно обученными их видеть.
Мы меняем в таком случае свою КМ.
Тогда мы и создаём ту самую ценную информацию, которую мы уже можем передать, предупредить, обучить.
Мы готовы дальше воспринимать подобные события, имея для них уже чёткое место в своей КМ.

Иногда мне кажется, что во всей тянущейся бадяге с информацией взаимо-не-понимание лежит в очень глубоко
укоренившемся — до полной незаметности и невосприимчивости — наборе аксиом восприятия,
примерно так же, как я упомянул в каком-то посте об Архимедовой аксиоме Измеримости.
Думаю, что здесь также неявно присутствует если не аксиома, то некая
парадигма
об объективности происходящих событий.
Мне кажется именно на ней, на её восприятии — этой пресловутой объективности — неявно,
мировозрения многих учатников обсуждения и не стыкуются.

Если следовать этой парадигме объективности существования некой
Всеобщей Объективной Истинной Картины Мира,
то сразу же и с необходимостью создаётся востребованная иллюзия личностного восприятия:
существует некая разумная организующая, управляющая Сила, ну или ещё как-нибудь
её можно назвать, можно даже назвать и самоорганизациейсинергетикой, — там уж что
милее и ближе, — которая через какую-то высшую и "недоступную" пока)) субстанцию
"информационное поле", "информационно-энергетическое поле", Информацию наконец,
управляет!! — и это ключевое отношение между объектом и субъектом, всем тем, что для обеспечения
существования этой самой объективности и должно называться и быть Материей. Но отдельно.
От сознания, описания и от той самой загадочной субстанции — Информации.
То есть Материя — это такой бесхитростный, бесформенный, бессмысленный кусок говна,—отдельно,—
который лежит до поры, преет и ждёт, отложенно умоляя:"...а порядку среди нас меня нет. Придите и володейте мною"

Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #284 : 24 Ноября 2017, 01:57:42 »

Ghjljk;ftv hfpujdjh тьфу! Продолжаем разговор:)
Однако придётся сделать некоторое отступление. Впрочем, мы и так тут, по отношению к заглавию темы, какое-то одесское танго пляшем: две шаги налево, тгхи шаги напрхаво, два впергхёд и пять назад…
Предлагаю попробовать нащупать своё место во всём этом безобразии, которое как только не обзывают: кто Космосом, кто Вселенной, кто Реальностью, кто Природой, а есть и такие, которые полагают, будто есть некое на-самом-деле!
Лично мои запросы скромнее. Я отдаю себе отчёт, что являюсь существом, обусловленным от и до. Не говоря уже о тех благоприобретённых в процессе воспитания, окультуривания и так называемого взросления условностей, я обусловлен самой своей человечестью. И из всего того беспредельного поля, которое наш добрый друг Хуан Матус обзывал бесконечным пространством эманаций, я способен выделить и сложить в некий определённый узор лишь ничтожно малую часть.
Я обусловлен своими органами чувств:
Мои два глаза, хотя и способны видеть объёмное изображение, но не могут видеть сразу 360 градусный обзор. Кроме того, они воспринимают электромагнитное излучение в заданном диапазоне и сверх того я даже вообразить себе ничего не могу.
Мои два уха воспринимают звуковые колебания определённой частоты. И если эту частоту сильно увеличить за возможности моих ух, то мне станет больно и обидно.
Ну, про остальные не буду, надеюсь и так всё понятно.
То есть, я обусловлен ещё шибче, чем Тузик блохами. И где, скажи, при таком раскладе мне набраться наглости, чтобы заявить, что я знаю что есть на-самом-деле или что я что-то знаю о так называемой объективной реальности??
Так что, если завтра медсестра по ошибке вместо пилюли от поноса даст мне красную таблетку от Матрицы, то я не шибко удивлюсь, обнаружив себя в виде грубо сколоченного ящика со всякими микросхемами внутри в подвале-лаборатории свихнувшегося профессора из другой, n-мерной действительности. Ибо не знаю я, что есть На Самом Деле. А может и дела-то такого нет?

Просто предчувствую твой злорадный вопрос. Что ж, сам сниму его с твоих губ.
Ага! А вот откуда ты знаешь, почему так решил, что всё обстоит вот так, как описал, мм?
А я и не знаю. Не рискну говорить о знании. Предчувствие? Может быть. Или могу так сказать: так видел.
И тогда другой вопрос: И какой же твой орган чувств воспринял всё именно так? Может зрение, если, - видел?
Нет, не зрение. Говоря – видел – я, с одной стороны, отдаю дань признательности КК, с другой, затрудняюсь подобрать термин лучше. Нет, ну, правда, это чем-то похоже на видение глазами. Только, так видит другой орган чувств. И называется он, - ум.
Надеюсь, ты не смеялся? Но я согласен с буддистами, относящими ум к органам чувств. А вот разум… Здесь забавнее.
И забавность эта древняя. Буддистов уже помянул. А ещё ум и разум разделяли древние греки. Ну, и, разумеется, дона Хуана Матуса нельзя здесь забыть. Если ещё помнишь Св.Пис., то помнишь и чем они отличаются.
И вот на этот самый ум одна надежда. И одна беда, - со словами он не очень дружит. Так что придётся нам ходить на цыпочках (хоть они, как уже говорил, и не любят этого).

И теперь к чему это длинное вступление.
Я бы предложил всё-таки ориентироваться на «верхний регистр». Или на «идею». Думаю, что если мы увязнем в «среднем регистре», «принципе», то есть начнём пытаться всё классифицировать, выводить схемы и тп научные чудачества, то увязнем на все оставшиеся страницы жизни. Но если попытаться «включить» ум и вектор держать, словно хвост по ветру, в сторону «идеи», то может удастся схватить эту самую плирофорию или пассифлору в её, так сказать, чтойности.

А теперь попробую ещё поотвечать:)

И наконец пункт С.
Самый заковыристый :)
И вопрос тот же: действительность как "вещь в себе" или как "вещь для нас"?
Если речь идёт о силе, то (на мой взгляд) эта сила должна действовать на нечто
уже существующее. Либо это есть сила творения? Но материал творения он откуда?
Из каких "кубиков" строит мир эта сила и откуда те кубики взялись?

Вот! Сразу же zatyka illuminare! Ведь мы, в своей обусловленности, не можем даже представить себе мир (в самом глобальном, чёрт его возьми, смысле) без, как минимум, начала и творения. Такова не просто наша картина мира. Такова наша данность. Наш логос, если угодно. Должно быть начало! Ведь как иначе? Мы не представляем.
Кастанеда, например, пытался так выкрутиться:
Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, чти Вселенная имела начало.
- В начале был взрыв, - сказал он, - Назовем его "Большой Взрыв", так и родилась Вселенная. И она расширяется, - сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления - это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, - заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка. Синтаксис иного типа Действительно ли Вселенная имела начали? Верна ли теория Большого Взрыва?
Это - не вопросы (несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом?
Вот это - настоящий вопрос. Есть другие синтаксисы
. …
(Св.Пис.Кн.10, предисловие)
Я же могу только сказать, - не знаю. Я не знаю, откуда взялся «материал творения». Но сильно подозреваю, что здесь сама постановка вопроса неправильная. Однако правильной, увы, я и сам пока не знаю.

Другим классом взаимодействий "явлений" можно считать некие глобальные
процессы в природе: извержения вулканов, приливы-отливы, лавины, столкновения
астероидов с планетами и ещё миллионы таких, где разумное начало не принято выделять.
Не принято выделять, - кем? Нами? Но я ведь только что потратил уйму времени, чтобы рассказать, что это за такое, - мы! (см. начало):)
Я потому как-то сразу и носом прижмурился, когда ты говорил о приложении информации исключительно к так называемой живой природе. Ибо, не стану ручаться насчёт всяких молекул и атомов, насчёт них токмо подозрение, но вот камни, это точно знаю, обладают неким, пусть своеобразным, но осознанием (это одна из тех немногих вещей, которые я знаю):). А стало быть у меня как-то даже язык не подворачивается называть их совсем уж неживыми.
Какое-то похожее отношение моё и к тем явлениям, что ты привёл: приливы-отливы, извержения вулканов, лавины и тп. Нет, я не хочу сказать, что осознанием обладает само извержение, например. Тут дело скорее в ином. В темпоральности (то бишь, протяжённости во времени) этих событий. Мы ведь фиксируем только результат. Или следствие. Но само событие протянуто во времени (увы, для нас ведь время тоже является одной из наших обусловленностей). И неужели оно не обеспечено какой-то «информационной составляющей»? Пока не знаю.

Ну и наконец - что ту силу направляет? Что делает её действия такими "целенаправленными"
не в смысле что она имеет конечную цель, а в смысле, что создаются структуры
весьма высокой упорядоченности и огромной сложности. Любой живой организм
это конструкция перед которой любой инженер замирает в изумлении!

Когда я полностью переключаюсь на ум и игнорирую поползновения разума, то, уверяю тебя, существование атома меня приводит в не меньшее изумление, чем живой организм. Жаль, это не передать словами. И даже кивки в сторону Айи здесь не помогут:) Поскольку мне ведь неизвестен во всех подробностях опыт твоей встречи с нею. Но понадеюсь на авось:) И на синхроничность, которая всё-таки иной раз наблюдается промеж путешественниками:)
Вот, если Айя, вдруг, показывала тебе «фрактальность» (сори за ругательство) мира, то ведь размер не важен, а?:)

Надеюсь не сильно заболтал в сторону. Но так уж мне получается. Сначала мне надо разбросать камни, чтобы потом их пробовать собрать. Потом ещё добавлю:)


Записан