Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Теория и практика внимания.  (Прочитано 48906 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #90 : 30 Октября 2017, 17:07:03 »

Это понятно,  что "компромисс и единство лучше, чем хлопать дверью". 

Да? Так зачем было его вынуждать хлопать дверью?
Вы за собой никакого участия в этом не видите?

откуда нам знать,  какие у ВП задачки

Это да. Ты вот тоже про свои задачки молчишь, но линию гнёшь. Странную линию.
Когда ты поймёшь, что друг это не тот кто тебе поддакивает в любом случае,
а тот кто выскажет то, что думает ?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #91 : 30 Октября 2017, 17:09:26 »

А что вы думаете о Чалмерсе?
На сегодняшний день самый популярный философ-психолог на сайте ФШ

Лучше не скажешь...

Философия - это болтологическая лженаука для сумасшедших. Аминь.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1251561.html
Это явно какой-то философ сказал ))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #92 : 30 Октября 2017, 17:10:25 »

2. Увидел тут у своего имени - хозяин раздела. Я этот раздел не начинал и, увы, не смогу писать много, просто сейчас занят другим.

  "Хозяин раздела" - это обозначение  всей полноты полномочий  в  своём разделе.  Такие полномочия выдаем тем,  кто может  вести не только  свою тему, а целую серию тем  в своем разделе.  Поэтому  и "Хозяин раздела". 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #93 : 30 Октября 2017, 17:24:00 »

Между прочим Чалмерс нашел то недостающее звено, отсутствие которого делает идею Хогбена об информации смешной.
А Хогбен, лишивший себя счастья читать мои посты, так никогда этого и не узнает ))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #94 : 30 Октября 2017, 17:41:38 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:54:32
Это понятно,  что "компромисс и единство лучше, чем хлопать дверью". 

Да? Так зачем было его вынуждать хлопать дверью?
Вы за собой никакого участия в этом не видите?

Ты, Хогбен, пользуешься любой ситуацией, чтобы поддеть Шелта
А, по-моему, Шелт разве что не облизывал этого ВП и никаких поводов для его ухода не давал
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #95 : 30 Октября 2017, 17:50:22 »

ВП мне Пипу напомнил. Тоже все время думает, что кто-то обижает науку ))

Так и его обижают тоже. Взять тех же Магаданских ортодоксов, из ВУЗа, где ранее работал ВП.
Не давали нормально жить.. завидовали.. от того и съели. Пришлось человеку уехать в Москву.

Другое дело, что у такого  необычного человека, по своему довольно знаменитого, не только ученого, но и писателя, и философа - должен быть свой ресурс в сети. Где все его творчество собрано под одной крышей.  Возможно вместе с сайтом сделать в том числе и свой форум, для обсуждений и впечатлений.
А не так как сейчас:   почитайтие у меня в фейсбуке.. посмотрите мою страничку в контакте.. полазьте по ютубу.... зайдите на сайт кафедры.. и так далее.
Даже странно, что до сих пор нет такого ресурса. 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #96 : 30 Октября 2017, 18:43:56 »

исхожу из той пользы, которую может буквально КАЖДОМУ принести Ваш форум.

  Правильно было бы писать "НАШ  форум". )) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #97 : 30 Октября 2017, 19:14:04 »

Дима, никто не мешал сначала прочитать. Хоть пять раз. Хоть четырнадцать.  А потом уже обсуждать.
Или ты имел ввиду что-то другое?
Естественно я имел ввиду что-то другое.
Я имел ввиду не прочтение и обсуждение одного раздела одного учебника, а более осмысленное обсуждение более детально изученных научных работ.
Дима, ты умеешь начинать со всех работ сразу а не с какой-то конкретно?  В самом деле?
А как иначе? В этом и есть суть изучения, в поиске и сравнении разных источников. И не мне тебе это объяснять. Разве можно изучить предмет по одному описанию? Изучение, это не просто: "прочитал и знаю". Это процесс поиска путём опытов, и изучения похожих опытов описанных другими. Сопоставлении, сравнении, проверки чужих опытов на практике... Естественно такое нельзя начать с только одной какой-то конкретной работы. Такой подход лишит разносторонности взгляда на проблему. Это бессмысленно.

А зачем направлять?  Цитатку дай пожалуйста. 
Я правильно понял, ты просишь предоставить цитату о том, зачем и куда направлять внимание из учебника по психологии 1961 года? Наводящий вопрос: прочитав о принципах работы фонаря, ты не задумаешься над тем, как можно его использовать? Цель учебника, описать принципы действия инструмента. Чтобы читающий имел более полное о нём представление. Чем больше известно о предмете, тем больше возможностей по его использованию. И учебники никогда не должны давать точных инструкций по применению общих знаний. Как это использовать, должен искать сам читающий. Вот это будет творческий подход (умение пользоваться своей головой), а не слепое следование написанному.

Теперь о вопросах внимания в науке:
Цитировать
Тело — это рабочая лошадка,
которая вызывает одобрение или неодобрение своего хозяина-человека в
зависимости  от  того,  насколько  верно  оно  ему  служит  и  насколько
эффективно  справляется  с  возложенными  на  него  обязанностями.
Поэтому, как  правило, люди  вспоминают  о  своем  теле  тогда, когда  оно
дает сбои: не выдерживает нагрузок, заболевает, не может выполнить то,
что от него хочет владелец, т. е. бастует, протестует, сопротивляется.
Причин  такого  конфликта  может  быть  несколько.  Три  наиболее
существенные,  на  наш  взгляд,  следующие.  Во-первых,  люди  не  всегда
адекватно  оценивают  свои  возможности.  Завышенные  требования
приводят к фиаско. Во-вторых, человек в современной западной культуре
очень  часто  отчужден  от  собственного  тела,  диссоциирован  с  ним,  не
отождествляет себя со своим телом, а значит, и не уделяет достаточного
внимания его профилактическому совершенствованию до возникновения
проблемной  ситуации.  В-третьих,  в  том,  что  тело  противопоставляется
духу  как  нечто  вторичное,  производное  от  духа  и  расценивается  как
более  примитивное  и  даже  низменное  по  отношению  к  духу,  видно
воздействие  стоической  и,  еще  более  мощной,  христианской  традиции,
которая  влияла  на  формирование  системы  ценностных  ориентаций
европейцев в течение двух тысячелетий. <...>

Мудрость природы  и  человека, ей  следующего, состоит  в  том, что
мы  можем  перераспределять (до  определенного  предела)  ресурсы  тела,
учитывая  накопленный  жизненный  опыт,  для  более  успешной  жизни,
более плодотворного существования. В сущности, что такое смерть? Это
биологическая  несостоятельность  тела,  неспособность  его  выполнять
жизненно  важные  функции,  это  его  отказ,  бойкот,  протест  против
плохого обращения
Выдержки из статьи Тело и телесность как объект саморефлексии 2007 год.

Ещё одна интересная статейка: Концепция личностного знания М. Полани в свете актуальных философских проблем: новые эпистемологические подходы
2013 год. Обе статьи печатались в университетских журналах  и основываются на более серьёзных и углубленных трудах по теме.

Есть целый раздел психологии, "психология спорта". В рамках данной отрасли науки изучаются способы воздействия на тело с помощью внимания.

К примеру:
Цитировать
Помимо распределения внимания по объектам, мы можем выделить два режима работы внимания. Первый – концентрация, когда вы выделяете своим вниманием определенный объект из всего поля и отсекаете все остальное. Второй режим – деконцентрация, или фоновое внимание, когда вы позволяет вниманию охватить все поле восприятия, не выделяя из него отдельны фигур.
Оба эти режима полезно освоить. В обычной жизни внимание живет как бы само по себе, перескакивает с предмета на предмет, сжимается и расширяется. Но в спорте нам требуется умение владеть своим вниманием как самурай владеет своей катаной. Это наше оружие, наш инструмент. <...> Возможно вам сразу удастся деконцентрировать свое внимание, охватив им все поле зрения. Это естественный режим работы внимания, просто мы почти никогда не пользуемся им сознательно.
Если вы все сделали правильно, у вас возникает особое ощущение ментальной тишины, когда мысли словно останавливаются. При этом восприятие остается активным, и вы можете прекрасно действовать в таком состоянии
Выдержки из книги «Виртуальные стероиды. Гипноз, спорт, котики» Ланской А. А. Эту книгу я встретил летом этого года. Описываются взаимодействие внимания и тела, но в отличие от многих трудов по теме книга составлена простым и понятным языком. Автор само собой и психолог, и спортсмен. Имеет опыт в своей теме.

В психологии спорта есть такое понятие как "фоновая инициативность нервной системы", которое по сути является аналогом "фонового внимания" на данном форуме.

Есть множество описаний техник для восстановления тела. Пример:
Цитировать
внимание неторопливо продвигать вниз: от лица по всему телу к рукам и ногам, вплоть до подошв.
"О психотехниках, психических состояниях и их регуляции в спорте." Смоленцева В.
Так начинается одно из упражнений по общемму расслаблению и восстановлению мышц.

Есть ещё "Физиологическая регуляцияи оптимизация функциональных состояний спортсмена" Журавлёв Д. В. 2009 год. И множество других работ. Наиболее серьёзные научные работы, как правило не распространяются в открытом доступе. Но это не значит, что их нельзя найти. Конечно можно кое с чем в этих работах поспорить. Конечно участники форума сами до многого дошли. Но это не отменяет того, что и в науке подобные вопросы изучаются и изучаются довольно серьёзно.

P. S.

Цитатку дай
Есть у меня знакомый писатель, он уверен, что автор, когда он пишет от имени автора, а не одного из персонажей, не имеет права высказывать своего отношения к поднимаемым вопросам. Его реплики должны быть нейтральны. (Это помагает читателям делать свои собственные выводы).

Так вот, в данном случае, в рамках обсуждения темы, более правильным будет использование слова "цытату". "Цытатку" - больше подходит для эмоциональных "научных" споров домохозяек. Оно эмоционально окрашено и пренебрежительно. Такое слово не подходит для серьёзных обсуждений. Данное замечание по поводу использования слов к основному обсуждению не относится.

P. P. S. Засим, пожалуй, устранюсь из обсуждения этой темы.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #98 : 30 Октября 2017, 19:22:26 »

более правильным будет использование слова "цытату". "Цытатку" - больше подходит для эмоциональных "научных" споров домохозяек.

  А что, уже правильно писать "цЫтату", а не "цИтату"?   И давно? 

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #99 : 30 Октября 2017, 19:30:05 »

Засим, пожалуй, устранюсь из обсуждения этой темы.
Ну, вот. Все разбегаются.
А я тут про Чалмерса хотел запилить
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 118
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60758
  • - Вас поблагодарили: 107536
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #100 : 30 Октября 2017, 19:47:28 »

 Дим, спасибо за работу. Это действительно вероятный вклад в список "Научных работ по нашим темам"
Если честно, я не много уловила связей во всех почти (почему почти-  об этом ниже) приведённых тобой отрывках и сутью тем форума.
Смущает также фраза, что эти работы не найти в широком доступе. Попыталась найти.. и правда, не нашла
Это меня настораживает. Почему так? некие тайные знания?
Ну и в общем, неверно будет сказать, что называние тела "рабочей лошадкой" - это по теме форума. Вроде тут проводится совершенно иная мысль.
Так же де-концентрация внимания - это ещё или совсем не фоновое. так что тоже мимо

 Не стану придираться про внимание сверху вниз и то, что после фонового внимания рождается ментальная тишина... Пусть, в конце концов, у нас тут тоже каждый под ВТ понял своё.

Заслуживает отдельного изучения упомянутая тобой работа Ланского (почему ты его в женский род поставил - я не поняла).

Но только звиняйте. Это не научная работа. Ибо Алексей Ланской... писатель, музыкант и гипнолог)
И его работа действительно вклад, но только скорее в такую же волну собственных находок и открытий, которые скорее вне научного потока...

В психологии спорта есть такое понятие как "фоновая инициативность нервной системы", которое по сути является аналогом "фонового внимания" на данном форуме.

Нашла только такое
Функциональное состояние — это фоновая инициативность нервной системы, тоническая составляющая активности отдельных систем, органов или целостного организма, обеспечивающая реагирование на внешние и внутренние воздействия. Функциональное состояние зависит от особенностей характера осуществляемой деятельности, важности аргументов, которые побуждают к выполнению определенной деятельности, размера сенсорной нагрузки, исходной степени активности нервной системы, личных особенностей нервной системы.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #101 : 30 Октября 2017, 19:58:49 »

Но только звиняйте. Это не научная работа. Ибо Алексей Ланской... писатель, музыкант и гипнолог)

  Чо "звинять",   если Димина подборка только подтверждает то, что  фактор вниманию уже со всех щелей прет и лезет,  а на официальном уровне - его нет.  Однозначно, в этом мы с тобой виноваты. ))) 
только скорее в такую же волну собственных находок и открытий, которые скорее вне научного потока...

  С таким же успехом можно было привести  тексты с нашего форума. и доказать, что  есть такой, живет такой Петр Петрович Добчинский!!!
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #102 : 30 Октября 2017, 20:55:55 »

Работа Бахтиярова про технику деконцентрации внимания
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/bahtijarov2.html
Бахтияров бывший военный, занимался психологической подготовкой для экстремальных ситуаций. Во время майдана готовил людей к сопротивлению хунте. За что и был выслан из Украины.
Ксендзюк сейчас пользуется его площадкой для проведения тренингов в скайпе
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #103 : 30 Октября 2017, 21:25:42 »

Да? Так зачем было его вынуждать хлопать дверью?
Вы за собой никакого участия в этом не видите?

Справедливости ради, нужно заметить, что ВП, сам решил первым повысить градус разговоров..
Можно было и мягче, а это уже на грани грубости..
Мне, простому ване, немного непонятно зачем психолог со степенью делает такие вещи.. Наверняка опыт, знания и уровень интеллекта позволял построиь дискуссию с "полуграмотным" комьюнити немного по другому.
Но то что есть - то есть.
Видимо никакие степени по психологии, если дело касается эмоций, уже не помогают)))

1. Внимательнее, не перевирать и не выдергивать из контекста. Тем более, отдельные куски из целой фразы. Это неэтично. Никто Вам не рекомендовал в 2017-м начинать с учебника 1961 - это был распространенный старый пример из миллионов (не метафора!) работ по вниманию.
2. Взрослые сами должны уметь найти нужную информацию, хотя бы в сети, хотя бы на родном языке. Любой студент может.
3. Мне взрослые "бэби-ученички" не нужны. Самостоятельно.

Так что в этой "дуэли" все по честному))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 653
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #104 : 30 Октября 2017, 21:32:17 »

Справедливости ради, нужно заметить, что ВП, сам решил первым повысить градус разговоров..
Можно было и мягче, а это уже на грани грубости..
Мне, простому ване, немного непонятно зачем психолог со степенью делает такие вещи.. Наверняка опыт, знания и уровень интеллекта позволял построиь дискуссию с "полу
Плюс понты про дисер. Кого он хотел тут удивить? У меня на ФШ профессора в очереди на консультацию ))
Записан