Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Мааткара]

Вот в эту тему и будем пробовать...

Ок.
Я попробую.
Не оч верю в эту идею в силу того, что у меня логика не мужская....и что для меня очевидные вещи -возможно для вас будет каша.
Начнем с определений:
Понятие информации до сих пор не получило адекватного осмысления и определения, хотя появилось в научном дискурсе почти сто лет назад. Хотя мы живём, как нам говорят, в информационном обществе, исследователи никак не могут понять, что же такое информация и какова ее сущность. Одни говорят, что информация — это субъективный феномен, другие — что объективный. Одни склоняются к тому, что информация — это всего лишь свойство самоорганизующихся информационных систем (живых организмов), другие — к тому, что информация существует самостоятельно и независимо от вещей, как некий отдельный слой реальности. Одни утверждают, что понятие информации неопределимо, другие — что информация — это вообще всё, и чуть ли не отождествляют информацию с абсолютным духом. В общем — полное отсутствие ясности.
Р.Таран
Т.е точного определения нет, а это значит, что каждый будет понимать по своему, исходя из собственной базы знаний и опыта.
Лично я склоняюсь  к -"информация — это вообще всё, и чуть ли не отождествляют информацию с абсолютным духом" и  "информация существует самостоятельно и независимо от вещей, как некий отдельный слой реальности"

Это не первый раз, когда современная наука показывает свою полнейшую беспомощность. Каждый раз, когда учёные сталкиваются с явлениями, имеющими идеальную природу, они лишь разводят руками и говорят: «мы не знаем, что это такое». «Никто не знает, что такое сознание», «никто не знает, что такое жизнь», «никто не знает, что такое информация», «никто не знает, что такое число», «никто не знает, что такое законы природы».
"идеальная природа" -от слова Идея/смысл.

"парадигма, в которой работает современная наука, изначально ложна: натурализм и материализм никогда не смогут объяснить сущность нематериальных предметов"

Почему?
Ответ в ролике:

спойлер(для принятия инфы нужен соответствующий приемник)

Будем держать в уме, что сущность информации нам нужна для понимания сущности жизни. Мы выяснили, что живые существа используют информацию

при взаимодействии со средой, с внешним миром и
при построении собственного тела (так называемая наследственная информация).
Поэтому нас будет интересовать в первую очередь место информации во взаимодействии между субъектом и объектом и, во-вторых, место информации в процессе «самоорганизации» живого существа.

В наиболее общем смысле, информация — это некоторые сведения. Но, как справедливо замечает один автор,

Определение информации как сведений есть всего лишь толкование на обыденном синонимичном уровне, а не научная дефиниция. … с таким же успехом понятие «сведения» можно растолковать как информацию» [Столяров. Сущность информации. С. 8].

Поэтому нужно идти дальше и уточнять. Сведения предполагают того, кто их передаёт и того, кто их получает. Т.е. сведения передаются в виде сообщения. Это сообщение может иметь разную форму (например, может произноситься на разных языках, может иметь вид текста или рисунка), но главное в нём — это содержание. Поэтому, информация — это содержание сообщения.

[Мааткара]

Музыкальная пауза:

[Мааткара]

Что это за содержание и откуда оно берется?

Во взаимодействии физических объектов нет никакого содержания. Мы знаем, что объекты могут передавать один другому энергию, импульс, тепло, колебания, химические соединения и прочее. Но мы при этом никогда не говорим, что передается какое-то содержание. Было бы странным говорить, что при взаимодействии огня и воды от огня воде передаётся содержание в форме тепла. Когда мы набираем воду из водопровода, мы конечно можем сказать, что водопровод передаёт стакану своё содержание (в форме воды). Но мы так не говорим, потому что в физических вещах форма и содержание совпадают.

Мы то так не говорим, но происходит именно это.

Однако, в случае с живой природой, объекты и явления начинают нести какую-то информацию. Для живых существ вещи и процессы материального мира всегда имеют какую-то значимость. Например, свет передаёт нам информацию о форме объектов и таким образом, разная интенсивность света начинает для нас что-то значить. Для нашего восприятия свет несет сообщение, имеющее содержание, имеющее смысл. Для нас свет — это не просто электромагнитное излучение, теперь он значит что-то другое, обретает какое-то новое содержание.

И таким образом в живой природе происходит разделение формы физических явлений и их содержания: физические явления уже не просто являются сами собой, но превращаются в знаки каких-то других вещей и явлений. Свойства объектов начинают что-то значить. Поэтому живые существа относятся к процессам в неживой природе как к сообщениям, имеющим смысловое содержание, т.е. как к информации.

...а если они превращаются в знаки, значит несли инфу изначально...и вопрос тут во "флешках", т.е носителя, которые эти знаки может считывать.
Не понятно, почему идет утверждение, что инфу живые существа могут считывать лишь в процессах проявления в результате взаимодействия с чем либо, либо с самим объектом живой природы?

[Dabl]

Уравнение  F = F +x , где х информация)
в индуктивной логике имеет решение х= 0 )
В ко-индуктивной, имеющей дело с кусками из бесконечности- с процессами, вполне себе решается...
Совместное решение F и другой - G, даёт даже -
 вращение , некое абсолютное направление ( в примере со вселенной - время)) ) решения для F....

Пока у меня более приземленные задачи) в решении этого уравнения - всякие файлики полного пп , получающиеся прообразы тс и хрень типа душ-направлений для прообраза....

каша

Да все нормально...
Нейроидный тип мышления...

[Мааткара]

Пока у меня более приземленные задачи)

А сказать то что хотел?

../а, поняла, ты хотел чем то блеснуть....

[Мааткара]

Передающая -принимающая сторона

Ну, тут все понятно:

Каждая из сторон информационного взаимодействия должна представлять собой информационную систему, т.е. должна уметь либо создавать информацию, либо принимать ее. Любая информация предполагает кодирование при ее создании и декодирование при ее прочтении. Стало быть, передающая сторона должна уметь закодировать содержание своего сообщения, а принимающая сторона должна уметь это сообщение прочитать и правильно интерпретировать.

..но я не согласна, для доставки информации может быть использован просто переносчик, ему не обязательно уметь кодировать-декодировать, достаточно иметь "контейнер".

обе системы — кодирующая и декодирующая — должны быть построены по одному принципу.
..естественно, отсылка к мульту про флешку студии 420.

[Мааткара]

Естественные системы
Давайте теперь приложим эту схему к естественным информационным системам, т.е. к живым организмам.

Возьмем систему восприятия. Если организм может получать информацию о внешнем мире, то это значит, что передающей стороной сообщения является внешний мир, носителем информации является, допустим, свет, а принимающей стороной является организм (который принимает информацию через систему восприятия).

Чтобы передача и приём информации состоялись, кодирование и декодирование должно быть построено по единым принципам. Значит, и материальные объекты, и живые субъекты — это единая информационная система, которая строится по единой модели. Формирующая модель, которая строит эту систему, является надсубъективной и надобъективной; она есть целое, которое охватывает как субъективное, так и объективное и содержит в себе принципы построения этих двух сторон и принципы их информационного взаимодействия.

То есть, не только система зрительного восприятия живых существ построена именно так, чтобы организм имел возможность получать определённое объективное содержание через свет. Но и внешний мир построен именно так, чтобы свет играл роль носителя информации для живых существ. То же самое можно сказать и про остальные типы восприятия.
*****
А из этого следует, что система восприятия живых существ возникла вовсе не случайно и вовсе не эволюционировала путём перебора, но основана на тех же предзаданных принципах, на которых основан и внешний мир. Если бы у внешнего мира и нашей системы восприятия не было единого источника, то никакой информации о внешнем мире получить было бы невозможно. Тут одно из двух: либо мы действительно получаем информацию о внешнем мире, и тогда мы должны констатировать существование единой оформляющей модели, которая формирует и внешний мир, и нашу способность восприятия, либо мы не получаем информацию, а галлюцинируем.

Вот вам и факт проявления, а не создания, как многие думают.

[Мааткара]

Теперь возьмем ДНК.
 ДНК содержит наследственную информацию о строении организма (хотя, надо сказать, что науке до сих пор доподлинно неизвестно, чем именно определяется морфогенез, т.е. где и как закодирована информация о форме тела. Но допустим, что тоже в ДНК). Поскольку информация предполагает две стороны, между которыми происходит передача сообщения, то и наследственная информация должна иметь передающую и принимающую сторону.

Допустим, что передающая сторона — это существующий организм (родитель), а принимающая — это его потомок, еще не существующий. Тогда возникает вопрос: а откуда у родителя взялась его собственная наследственная информация, а также откуда ему известны принципы ее кодирования? Если она взялась от предыдущего родителя, тогда тот же самый вопрос можно задать и в его отношении. В итоге, пройдя всю цепочку родителей, мы приходим к некоему гипотетическому первопредку, однако вопрос происхождения информации так и остаётся у нас нерешенным. Ведь первопредок тоже должен откуда-то получить информацию о строении собственного тела, а также правила обработки этой информации. Кто же является ее «отправителем»? Учёные сегодня выдвигают такие гипотезы, которые у здравомыслящих людей могут вызвать только смех. Например:

В рамках семантической концепции генетической информации возникает вопрос, что является отправителем сообщения и что является получателем. В качестве отправителя сообщения рассматривают, например, естественный отбор (!), который «фильтрует» генофонд популяции… . В качестве получателя сообщений тогда рассматривают систему онтогенеза организма, которая интерпретирует последовательность нуклеотидов в гене, «сообщение» от естественного отбора.
https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-geneticheskoy-informatsii-i-istoricheskaya-epistemologiya

Считать отправителем информационного сообщения естественный отбор, который не является ни субъектом, ни какой-то физической или биологической системой, а лишь абстрактным понятием, это, на мой взгляд, уже полное безумие. Тогда что же является источником информации в ДНК?

Мы выяснили, что строение органов восприятия в живых организмах находится в однозначном соответствии с формами вещей и способом получения от них информации (через свет, запахи, и прочее). Но это значит, что форма и строение всего организма должны быть строго предопределены, ведь органы восприятия являются частью организма. То есть, форма и строение живых организмов представляют собой единое целое с той средой, в которой они обитают. А раз так, то источником информации для построения организма может быть только формирующая модель, которая формирует как состав природной среды, так и форму и строение живых организмов.

...бог, творец, алгоритм...

[Мааткара]

Если мы возьмем свет, который передаёт нам информацию о внешнем мире, то содержанием сообщения, которое мы получаем, является не просто форма внешних вещей, но то, что эта форма выражает, т.е. смысл этих вещей. Мы видели, что форма материальных предметов (как неживых, так и живых) является проявлением формирующей модели, субстанции, бытия. А это значит, что эта модель является не только оформляющим принципом для материи, не только бытием вещей, но и тем внутренним содержанием, которое проявляется во внешней форме вещей. Это содержание постигается исключительно умом, мыслью, и потому называется смыслом.

Итак, если содержанием сообщения, которое организмы получают через органы восприятия, является смысл, то отсюда следует, что информация — это один из видов выражения смысла. Отсюда определение: информация — это смысл, выраженный в материально-знаковой форме.

[Мааткара]

Смысл, переходя в материальное инобытие, проходит через ряд преобразований.

Он превращается в форму вещей. Мы уже сказали, что форма вещей является выражением их смысла. В самом деле, смысл чаши — быть способной вмещать и удерживать в себе жидкость. Соответственно, чтобы иметь этот смысл, чаша должна иметь форму вместилища, форму чаши. Стало быть, форма чаши выражает ее смысл. Таким образом, внешняя сторона предмета — его материальная форма — является выражением его внутренней сущности, смысла.
Смысл живых организмов кодируется в ДНК, т.е. переводится в знаковую форму. В организме этот код дешифруется и преобразуется во внешнюю форму организмов.
Внешняя форма вещей превращается в различную интенсивность отраженного света. Свет в органах зрения живых существ превращается в комбинации нервных импульсов. И т.д.
То есть, каждый раз смысл переводится в какую-то форму его выражения. Смысл помещается в ту или иную материальную форму; происходит его ин-формирование — помещение в форму. То есть, мы можем слово «информация» трактовать как отглагольное существительное: информация — это ин-формация, т.е. помещение содержания в какую-то форму. В некоторых дисциплинах есть похожая процедура помещения в форму, которая обозначается термином формализация, когда некое содержание представляется в виде системы знаков, связанных между собой определённой логикой.

То есть, в материальном мире на всех уровнях происходят процессы такой формализации, или ин-формации смысла. Исходный бытийный смысл разделяется на форму и содержание — на внешнее и внутреннее, на материальный знак и обозначаемое этим знаком смысловое содержание.

И вот в этом моменте преобразования содержания в форму или в знак заключено самое важное. Преобразование смысла происходит по определённой логике, и главная тайна информации заключается в том, откуда берется эта логика — логика преобразования смысла в различные формы, его выражающие.

[Мааткара]

Законы преобразования смысла являются проявлением глубочайшей сути бытия.

Итак, информация как это выражение смысла в материально-знаковой форме предполагает метод преобразования смысла в знак, метод формализации, закон и логику оформления материи. Таким образом, у нас есть

смысл,
есть выражающая его форма
и есть принцип построения этой формы.
Как мы можем обнаружить действие этого принципа в нашем опыте? Например, если мы создаём дорожный знак, мы берем некую идею, напр., «пешеходный переход» и выражаем ее в виде материального знака — белых полос на асфальте. Этот знак формируется не абы как, а по определённой логике, и мы можем отрефлексировать эту логику: ведь не случайно, что в знаке используются именно полосы, а не круги; не случайно эти полосы белые, имеют определённую ширину и длину. При формировании знака мы учитываем множество факторов; форма знака зависит от смыслового контекста, в котором он будет функционировать (в данном случае от контекста жизни людей в городской среде). А это значит, что, когда мы формируем знак, мы мысленно охватываем весь смысловой контекст, как бы «пробегаем» по всем тем смыслам, которые в нём присутствуют, учитываем логику функционирования существующих в этом контексте вещей и оформляем наш знак так, чтобы он вписался в этот контекст. Происходит своеобразное формирующее движение нашей мысли и эта формирующая активность «неразвёрнутую» идею пешеходного перехода «развёртывает» в видимый образ «зебры» на асфальте.

Такое формирующее движение мысли в классической философии обозначалось понятием логоса. Логос — это оформляющий и упорядочивающий принцип. Логос — это не только движение нашей мысли; это принцип самого бытия, ведь бытие и мышление тождественны. А потому, аналогичный процесс происходит и в бытии, и в природе:

формирующая модель посредством логоса оформляет материю, тем самым связывая получившуюся материальную форму с исходным смыслом этой формы. Таким образом, логос оказывается связующим звеном между внешней формой и ее внутренним содержанием. (Если у кого-то возникнет вопрос, как нематериальный логос может оформлять материю, то рекомендую посмотреть видео «Материальное из идеального»)
формирующая модель посредством логоса задаёт правила кодирования и декодирования информации, тем самым связывая ту или иную систему знаков с тем смыслом, который она выражает.

Таким образом, логос — это принцип любого формообразования, любой формализации, любого ин-формирования. Понятию логоса также близко понятие метода. Так что, логос — это тот бытийный метод, по которому смысл проявляет себя в материальном инобытии.


Т.е все на алгоритмах построено, а это доказывает виртуальное состояние нашего мировосприятия./Не самого мира, заметьте/

[Шелтопорог]

Это не абстрактный чел, а конкретный.

Миша,  схема  восстановления  пароля одинакова для  всех.  Потому как  другая не  работает даже после обновления  движка.

Который, предполагаю, не хочет быть нежелательным элементом на сайте.

  А  кто это  ему  такое  сказал?  И  он  поверил?  Зря. 

[Мааткара]

Понимание смысла
Что такое понимание? Если вслушаться в этимологию этого слова, то понимание — это «по-имание», помещение внешнего предмета в себя (из той же основы происходят слова «поймать» и «поиметь»). Только понимание — это не физическое помещение предмета в себя (как в случае поедания), а усвоение смысла предмета.(вот он смысл слова "грокнуть)

 Мы можем целесообразно взаимодействовать с материальными вещами, потому что так или иначе понимаем их, т.е. имеем в себе их смысл

Любое живое существо действует целесообразно, а значит, в той или иной степени осмысленно (ведь цель — это один из аспектов смысла). Стало быть, любое существо понимает смысл в той степени, в которой ему это необходимо для реализации своего предназначения.

Все в мире связано, все состоит из одного и тго же вещества.

Если материальная вещь — это физическое, объективное воплощение смысла, то понятая вещь — это психическое, субъективное проявление того же самого смысла. То есть, смысл проявляет себя не только как физический объект, но и как психическое переживание этого объекта, его субъективная интерпретация.

[Мааткара]

Самоощущение
Это видно на примере любого живого существа: живое существо — это одновременно и психический субъект, и живой объект; и душа, и тело. Но в своей основе живое существо едино: это единый источник активности и единая действующая субстанция (единый дух). Эта единая субстанция, с одной стороны, проявляется материально, оформляет материю, создавая тем самым тело организма и активно изменяя его в процессе жизнедеятельности (т.е. проявляет себя как принцип жизни, одушевления), а с другой стороны, та же самая субстанция проявляется как субъективная психическая деятельность, как душа, находящаяся в координации с телом.

Если кого-то из любителей науки коробит слово «душа», то поставлю в пример биолога Александра Маркова. Он совершенно спокойно использует слово «душа» в своих научных изысканиях и объясняет это тем, что в его понимании слова «психика» и «душа» — это синонимы (А.Марков. Эволюция человека II. Обезьяны, нейроны и душа):


Поскольку в своей основе душа и тело суть одно и то же, то психический субъект как бы «узнаёт» себя в тех физических процессах, которые происходят в теле, потому что они происходят из того же источника — из духовной субстанции.

Дух (который является единством субъекта и объекта) проявляет свою объектность в теле, а свою субъектность — в психике. И субъективное переживание своего тела — это как бы результат встречи духа с самим собой в душе данного конкретного индивида.

Мы понимаем, что наше тело — это наше тело, потому что «узнаём» в нашем теле себя самих, своё собственное проявление, проявление того же самого духа, который также проявляет себя и в наших психических процессах.

Таким образом, душа понимает смысл и значение всех тех состояний тела, которые тело испытывает. Она понимает смысл той информации, которую несёт тело (напр., состояния нейронов мозга), и в соответствии с этой информацией она порождает то или иное субъективное переживание. Она умеет декодировать физические состояния тела потому что субъект кодирования и субъект декодирования — это один и тот же субъект, одна и та же формирующая модель, которая действует как один и тот же логос. Точно так же, как радиоприёмник может декодировать радиосигнал, потому что и приёмник, и передатчик созданы одним и тем же субъектом (человеком) на основе одной и той же формирующей модели по одному и тому же методу, т.е. через посредство одного и того же логоса. Поэтому дух, душа и тело — это единая информационная система. Дух — это формирующая модель, тело — это ее материальная (объектная) реализация, душа — это ее психическая (субъектная) реализация.

Вместе с тем, дух в этой системе играет роль передающей стороны, тело — материального носителя информации, а душа — роль принимающей стороны. Душа понимает состояния тела, поскольку в ней действует тот же логос, что и в теле.

Т.е душа и тело -одно и тоже, но мы привыкли...точнее нас приучили разделять.

[Мааткара]

.фух!.....не много ли я тут...накопипастила....??
Но это еще не все!)))
...про волосы будет в конце)))