Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 138265 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Вумп

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +1103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 750
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 18575
  • - Вас поблагодарили: 7875
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #930 : 11 Марта 2025, 11:48:54 »

Увидев пирамиду в Египте мы можем констатировать, что она построена древними людьми
Про пирамиды: вы - за древних людей, мы - за внеземные технологии, а они - констатируют, что пирамидам не более 200 лет,т.е. современность.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #931 : 11 Марта 2025, 11:55:24 »

Про пирамиды: вы - за древних людей, мы - за внеземные технологии, а они - констатируют, что пирамидам не более 200 лет,т.е. современность.
Вот тут мы и сталкиваемся с ложным и истинным описанием. а истинное это:
Описание, полностью соответствующее реальности.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69015
  • - Вас поблагодарили: 156326
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #932 : 11 Марта 2025, 12:23:03 »

Реальность даётся каждому из нас ИНДИВДУАЛЬНО - в ощущениях органов чувств и их осмыслении в голове.

  Разумеется.  Но. ))  Мы все не  такие  как  все.  Что в переводе на  русский означает,  "Мы  из  кожи лезем что бы доказать,  что  мы не такие как  все и такие как все одновременно.  Молодежь  в  этом плане  вообще не стесняется,  пытаясь индивидуально выделиться  натягивая на  себя  тавро  стадности.   
  Но это подводка. )))  Суть нашего  вопроса  в другом.  Людям трудно согласиться, с тем, что 
Реальность даётся каждому из нас ИНДИВДУАЛЬНО
  99,99 %  махровых индивидуума  не
 готовы  с этим согласиться. Потому как считают,  что Реальность которую  видит она - точно такая  же  и у всех остальных.  Без  поправок и исключений.  У  кого  совсем дела плохо,  те считают что  всякое отклонение от  ИХ реальности - это отклонение от нормы и здравого смысла. 

   Ты тут  пару дней назад  Монтеня  упоминал.   Так вот  на  мой  взгляд,  трудно найти автора,  который  бы более  выпукло нежели  Монтень  описал  РАЗНЫЕ  НОРМАЛЬНОСТИ.  И да, от этих "нормальностей "   мороз по коже, но, это чужой нормальности не  отменяет. 

 
Вообще странный спор.

  То ты  не поймал тему.  Да и спора нет. Есть  попытки  разораться  где реальность, а где  описание. 
И сколько не  стараемся,  нифига не получается.  Почему?  Да потому, что мы  все не такие как   все.   *WALL*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 358
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1615
  • - Вас поблагодарили: 1920
  • 好运连连
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #933 : 12 Марта 2025, 04:33:11 »

Есть  попытки  разораться  где реальность, а где  описание.
а для меня это попытка сделать своё описание максимально близким к реальности.  :)
но это не значит максимально близким к среднестатистическому  описанию других людей, а максимально свободным от собственной психологической направленности. :[
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69015
  • - Вас поблагодарили: 156326
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #934 : 12 Марта 2025, 06:27:00 »

а для меня это попытка сделать своё описание максимально близким к реальности. 

   Сейчас ,  когда  мне  уже  не  16  и даже  не  17,  а  почти на  полвека  больше,  вспоминаю  свои представления    о том,  как  устроен  мир  взрослых. 
Как я  всё это  видел, понимал...
  Самое  забавное  тут  в том, что какие-то  магистрали
  "пониманий"  уже тогда  складывались  и  работали  какое-то время.  И работали не  только  на  быстрое  и готовое решение/реагирование в  событии, а и на прогноз.  На  предположение  "как оно будет развиваться".
  Но время  шло,  встречные  события  сменяли друг друга и  редактировали наши темы-магистрали.    Иногда  тонко и мягко, иногда   "за ноги и об землю". 
  Сейчас  у нас  другие  магистрали  и  мы  их  все  меньше и реже  редактируем.  Да, они ближе  к реальности,  но  всё  равно,  мы  еще  дети.  И  всё  меньше   вокруг  событий  которые  могли бы что-то в нас подредактировать,  да и магистрали уже  такие, что  ...  напоминают "горбатого", которого "только могила исправит".

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 365
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6101
  • - Вас поблагодарили: 16088
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #935 : 12 Марта 2025, 23:25:31 »

Из сети:

Поток информации - для всех.
       Каждый 'УМ' получает то, - на что настроен. В процессе своей личной Эволюции.   
       Каждая людына (каждый 'ум') перемешивает информацию - для своего употребления.
       Каждая людына (каждый 'ум') имеет СВОЮ Правду (и справедливость) .. живёт своей Правдой и
          станет за неё биться с пеной у рта.

       Больше всех информации получают дети. Они совершенно беззащитны перед её потоком.
     
       Информация непрерывным потоком сменяет - одна другую и
       заставляет людей эмоционировать (возбуждаться).   

       Истинное Знание доступно единицам.   
       Истинное Знание доступно РАзуму.
     
       Истинное Знание дарит Понимание.
       Понимание успокаивает 'ум' и растворяет эмоции.
        Аминь!   

 
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69015
  • - Вас поблагодарили: 156326
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #936 : 03 Апреля 2025, 17:49:47 »

Последние несколько  месяцев  стал  интересоваться  темой  питания. 
Конечно, хочется сказать, что  "очень много для  себя  открыл,  узнал". 
   Но не  скажу.  Ибо  вся  прошедшая  через  меня  информация по теме  оставила во  мне  пока что только один  вывод - информация из интернета  - это как прогноз погоды.  "Может так  и будет, а может и не будет. Может правда, а может и нет".
  Блин....  но какова тогда  ценность этой ИНФОРМАЦИИ????
   Я  уже тут упоминал как  часто  в сети  "специалисты по питанию"  один и тот же продукт  вносят  в пятерку  лучших и в пятерку худших  под одну и ту же задачу.  И таких продуктов много.  И это нормально.   Но вот  выход на  арену  "ниспровергателей  фундаментальных доктрин" - это уже  серьезно. 
Поясню.  99%  специалистов по  питанию   предлагают вместо  красного мяса, свинины, баранины и даже мяса птицы  чаще  использовать в рационе рыбу.  И это стало вроде как  общим местом и никаких  особых  исключений или разночтений не наблюдалось.   
  Но появились   "доктора медицинских наук",  которые утверждают,    что   любая  рыба  не просто хуже  самого жирного  красного мяса,  а критически опасна  даже для  разового употребления.  И ролики у них по полтора часа  со  всякими  страшными картинками двадцатиметровых цепней и лентецов,  с  червями в  человеческих  мозгах  клубками  каких-то глистов-аскарид  по 5 кг  весом. 
  В общем, суть этой  атаки на рыбу такова  - один раз  съел рыбу, тебе пиздец  страшный, мучительный и  шанс на  спасение только один - платная  чистка  в  специализированных   медицинских  центрах.  Иначе  смерть будет мучительная, медленная и неотвратимая. 
 
  То  есть.  Даже одного раза  достаточно  чтобы  заселить себя страшными
  паразитами...   и картинки, картинки, картинки...

  Я  сморю и  понимаю,  что  врет сволочь.  И картинки у него  не из той темы,  и заинтересованность  у него   (ЗАДАЧКА)  конкретная,  и что про  хариусов он ничего не знает,  ибо  эта рыба  не  имеет в себе паразитов...

И  полностью, на все 100 процентов  я  этому доктору не доверяю,  НО.  Осадок от информации остается   и поселяется внутри какой-то  логический диссонанс.  "А вдруг"? 
  Но это я.  Который  не всегда  спешит верить в непроверенное.  А КАК ТУТ ПРОВЕРИТЬ?  Таких  роликов в сети тысячи!  А  шансов проверить ноль.   
  И что?  ИНФРОРМАЦИЯ  ЕСТЬ.  Она как-то оседает  внутри  на  своих магистралях своими смыслами...  И ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ КАК  ПАРАЗИТЫ В РЫБЕ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69015
  • - Вас поблагодарили: 156326
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #937 : 03 Апреля 2025, 18:08:35 »

  А  еще  впечатлил один уродец  заряженный на  изъятие сала из  рациона.  Тоже,  доктор с  ученой  степенью.  Но  его атаки на сало были больше похожи на  курсовую работу  по НЛП, чем медицинский  анализ вопроса.

  Интересно, зачем ему это?  Чтобы люди ели и боялись?  Чтобы  запутались и потерялись в этом бессмысленном  море  фальшивой информации? Дабы  росло и множилось количество невротиков и неврастеников? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4513
  • - Вас поблагодарили: 6695
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #938 : 03 Апреля 2025, 18:21:47 »

По-ходу, надо исследовать каждого конкретного человека, объёмно. И исходя из диагностики уже что-то есть, чего-то не есть.
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1959
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #939 : 04 Апреля 2025, 18:52:52 »

  А  еще  впечатлил один уродец  заряженный на  изъятие сала из  рациона.  Тоже,  доктор с  ученой  степенью.
Только что читал о полезности сала - дает чистую желчь и вообще полезен. Но в меру, конечно.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69015
  • - Вас поблагодарили: 156326
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #940 : 23 Апреля 2025, 10:41:15 »

Озадачил  Квена....

  Квен  ответил  Хогбену)) 

1. Факт как исходная точка
Факт — это объективное явление, событие или состояние, которое существует вне зависимости от наблюдателя. Например:

Физический факт: Земля вращается вокруг Солнца.
Биологический факт: ДНК хранит генетическую информацию.
Социальный факт: люди общаются друг с другом.
Факты сами по себе "немы". Они просто существуют, не требуют осмысления или описания. Однако без взаимодействия с наблюдателем они защищены для информации, но не становятся ею.

2. Интерпретация факта
Интерпретация — это процесс, при котором наблюдатель (человек, животное, искусственный интеллект) наводит факт на смысл. Интерпретация зависит от контекста, опыта и целей наблюдателя.

Пример:
Факт: землетрясение происходит в определенном месте.
Интерпретация:
Для геолога: это результат движения тектонических плит.
Для местного жителя: это опасность для жизни и разрушение дома.
Для историка: это событие, которое может повлиять на развитие общества.
Интерпретация превращает факт в информацию, потому что она связывает факты с потребностями и учитывает наблюдателя.

3. Описание факта
Описание — это процесс преобразования факта в форму, которую можно передать, сохранить или обработать. Описание всегда связано с выбором языка (словесного, математического, визуального и т.д.).

Пример:
Факт: дерево растёт в лесу.
Описание:
Биологическое: "Это дуб, возраст которого составляет 50 лет".
Художественное: «Мощный ствол раскидистого дерева поднимается к небу».
Математическое: «Высота дерева — 20 метров, диаметр ствола — 1 метр».
Описание факта создаёт информацию, потому что оно позволяет передать понимание этого факта другим людям или системам.

4. Использование факта
Использование — это процесс применения факта для достижения какой-либо цели. Здесь информация становится практически применимой.

Пример:
Факт: вода замерзает при температуре 0°C.
Использование:
В быту: чтобы предотвратить замерзание труб зимой, их утепляют.
В науке: этот факт используется для создания моделей фазовых переходов.
В искусстве: художник использует замерзшую воду в качестве материала для скульптуры.
Использование факта делает информацию функциональной, то есть она начинает выполнять определенную задачу.

5. Роль субъекта в создании информации
Информация всегда зависит от того, кто ее создаёт и для чего. Это ключевой момент, который подчёркивает субъективность информации.

Пример:
Факт: падение метеорита на Землю.
Информация для разных субъектов:
Учёный: изучает состав метеорита и его состояние.
Журналист: пишет статью о последствиях падения.
Религиозный человек: видит в этом знаке сверху.
Таким образом, один и тот же факт может определять разные типы информации в зависимости от того, кто их интерпретирует.

6. Факт против информации: уровни абстракции
Если сравнивать факты и сведения, можно выделить следующие уровни абстракции:

УРОВЕНЬ
ЧТО ЭТО?
ПРИМЕР
Факт
Объективное явление
Яблоко падает на землю.
Data
Измерительные характеристики факта
Масса яблока — 150 г, высота падения — 2 м.
Информация
Интерпретация данных
Яблоко падает из-за силы гравитации.
Знание
Систематизированная информация
Теория гравитации Ньютона.

Факт сам по себе не имеет уровня «знания», но посредством интерпретации и описания он становится частью более сложной системы.

7. Информация как процесс
Информация — это не статичный объект, а процесс. Она возникает, развивается и меняется в зависимости от контекста. Этот процесс можно представить в виде цикла:

Наблюдение : фиксация факта.
Интерпретация : придание факту значения.
Описание : преобразование факта в данные.
Использование : применение информации для решения задач.
Обратная связь : новые факты, которые изменяют информацию.
Пример:
Факт: птицы летают на юг.
Цикл:
Наблюдение: учёный замечает миграцию птиц.
Интерпретация: это связано с изменением климата.
Описание: учёный пишет статью о путешествиях.
Использование: данные используются для прогнозирования экологических изменений.
Обратная связь: новые исследования показывают, что миграция также зависит от наличия еды.
8. Границы информации
Возможности наблюдателя всегда ограничены:

Человек воспринимает только часть фактов (например, не видит ультрафиолетовый свет).
Интерпретация зависит от культурного, исторического и личного опыта.
Описание всегда является упрощением реальности.
Поэтому информация — это не абсолютное отражение фактов, а их частичное и субъективное представление.

9. Информация как основа мира
Наконец, стоит отметить, что современная наука всё чаще воспринимает мир как информационную систему. Например:

В квантовой механике: информация играет ключевую роль в описании структуры частиц.
В биологии: жизнь можно рассматривать как процесс обработки генетической информации.
В философии: некоторые теории (например, концепция «информационного реализма») утверждают, что реальность сама по себе является информационной структурой.
Итог
Информация возникает только тогда, когда факт интерпретируется, описывается или используется. Это ключевой процесс, который связывает объективную реальность с субъективным опытом. Без наблюдения факты остаются «молчаливыми», но благодаря человеческому взаимодействию они превращаются в знания, модели и инструменты, которые помогают нам понимать и изменять мир.


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +31/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1857
  • - Вас поблагодарили: 1934
  • and me? Who am I?
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #941 : 23 Апреля 2025, 10:59:51 »

Факт — это объективное явление, событие или состояние, которое существует вне зависимости от наблюдателя.
он жэ..  навраль..

феномен..  существует вне зависимасти от наблюдателя...

а факт..  это ужэ полнастью обмозгованный феномен..

факт это ужэ..  знание о феномене))..

разве неть?))
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4513
  • - Вас поблагодарили: 6695
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #942 : 23 Апреля 2025, 12:57:04 »

Факт — это объективное явление, событие или состояние, которое существует вне зависимости от наблюдателя.
он жэ..  навраль..

феномен..  существует вне зависимасти от наблюдателя...

а факт..  это ужэ полнастью обмозгованный феномен..

факт это ужэ..  знание о феномене))..

разве неть?))
А кто нам скажет, что феномен был, если не было наблюдателя? :))) Кто его "наблюдал" тогда?
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4513
  • - Вас поблагодарили: 6695
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #943 : 23 Апреля 2025, 13:00:16 »

Если у факта (феномена) не будет ни одного наблюдателя, то никто не узнает, что он был. Значит ..... его не было :)
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +31/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1857
  • - Вас поблагодарили: 1934
  • and me? Who am I?
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #944 : 23 Апреля 2025, 13:35:00 »

Значит ..... его не было

васприятие мира ..  до его панятийной обработки моском..  это феномен..))

а после того..  как моск ...     вычленил из васпринятого..  панятия..  классифицыровал и уложыл па сваим полочкам..  это факт.. :)
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?