Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 117480 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11473/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 299
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68440
  • - Вас поблагодарили: 155113
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #735 : 19 Мая 2021, 06:24:31 »

Но ДНК тоже несёт в себе информацию.

  Буквально год назад  в каком-то ролике , совершенно случайно услышал  про Дэвида  Айка. Который  считает, что в ДНК не информация, а  "приемники".  Для меня это было весьма сильно. Ибо уже лет десять  с лишним  до  этого  я начал активно воевать против  всесилия  и всевластия  королевы наших мозгов -  Информации  ( а начал я после  того, как увидел  "магистрали и смыслы" и как они работают).  Практически, Дэвид Айк стал первым  человеком, который  описал почти те же принципы  резонансной природы процессов, что  и в работе "магистралей и смыслов".  Да, идея про информацию там просто нелепа. Убога и анекдотична.   Но наверное, чтобы это понять, надо самому увидеть как оно работает.

  Франк, большое тебе спасибо за  умение  рационально вести диалог.  В наше  время это редкость. А я, наверное, из темы буду выползать по причине  бессмысленности доказывать, что седло на ракету  надевать не надо.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #736 : 19 Мая 2021, 09:52:25 »

Печально...
И про Девида Айка тоже. Ведь как раз основная его теория, что все мы живём в иллюзорном мире информации.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 061
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60509
  • - Вас поблагодарили: 107299
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #737 : 19 Мая 2021, 10:13:55 »


А может ли специалист по узи провести диагностику без аппарата?

Сын сломал ногу, и по рентгеновскому снимку один врач (рентгенолог) говорит - что там краевой перелом со смещением кости
Второй врач (травматолог) по тому же снимку - говорит, что не перелом, а трещина и смещения нет
Сына оба не видели

Как так? Что один снимок "передаёт" разную информацию?


Сирингин мухоловк, несколько дней передавал вокург себя информацию, что он нашел домик и готов создать семью..


Миш, как думаешь, почему следом за этой "информацией" к нему в домик с целью создания семьи не лезет Сиринга, а также сойки, дятлы и прочая птичность, обитающая в дворе Шелтопорога?

Может, дело не в информации, а в неких камертонах и созвучии сигналов, которые не для всех и не со всеми?




Про горшки, кстати

Собрались на выходных с бывшими одноклассницами погулять в городском парке. У Ксеньки долгожданная малышка, она катит дочку в коляске вместе с нами
Малышка вдруг тужится и делает свои младенческие дела

Ксенька радостно меняет памперс:
- Ну наконец-то! С вечера же ничего!

Я, заинтересованно взглянув:
- Ты что, уже от груди отлучила, что ли?

Ленка, убеждённая чалд-фри, стараясь вообще на ЭТО не смотреть:
- Нет, ну ты нашла чему радоваться...

Катя, у неё четверо погодков, рассмотрела внимательно:
- Кашу надо менять, не всю переваривает!

Вика, у неё трое, и все мальчики, рождённые в попытках вымолить у Бога девочку, расстроенно ворчит:
- Вот девочка она девочка и есть, всё аккуратно, а пацаны ж как наваляют кучу...

Вот вопрос.  :[ Детские какашки одни и те же, но почему передали такую разную информацию???!
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #738 : 19 Мая 2021, 11:02:54 »

Тут ещё нужно про Шерлока Холмса вспомнить.
Почему он из пятна на рукаве узнает всю историю до пятого колена, а Ватсон даже само пятно не заметил)
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #739 : 19 Мая 2021, 12:19:37 »

Как так? Что один снимок "передаёт" разную информацию?
Представляю как тебе было неприятно и больно...
Всё намного сложнее и интереснее. Есть люди, которые предпочитают анализ. Для них очень важно всё разделить на части, рассмотреть всё по отдельности, чтобы понять. Есть    те кто всё обобщает. Старый "спор" дедукции с индукцией. Отсюда и восприятие значения информации для них очень разное. Шелт - классический аналитик по стилю мышления.
Я не вижу отдельно снимка!!! Я переставляю врача, с его опытом, рассматривающего снимок как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!!!!! Нельзя их разделять! Ну а поскольку мыслим мы по-разному, то и выводы, очевидно, не могут совпадать...
Целостная картинка в моём сознании: Ты, страдающая за сына, которому поставили противоречивый диагноз.
Ещё раз!!: Для меня информация - ЦЕЛОСТНЫЙ ПРОЦЕСС и описание его неотъемлемая часть. Снимок - кодировка -адресат, и всё    это сопровождается эмоциональным окрасом. Можно это раздробить на части -конечно!!!! Но при этом потеряем ЦЕЛОСТНОСТЬ!!
Себя тоже по частям воспринимаешь?
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11473/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 299
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68440
  • - Вас поблагодарили: 155113
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #740 : 19 Мая 2021, 12:30:11 »

Детские какашки одни и те же, но почему передали такую разную информацию???!

  Никто никому ничего не  передавал. Информацию рожали роженицы.  :)
Наблюдатели-толкователи.  Потому как имели дело с предметом/фактом. А вот если бы они имели дело с запиской  (уже кем-то сделанным описанием) -тогда можно сказать, что они имели дело с информацией. Да и тогда, не исключено, что записку каждая поняла бы по своему.  Так что не информация рулит, а толкование  бестолковых толкователей. 


Тут ещё нужно про Шерлока Холмса вспомнить.

  Ни в коем случае.  Ибо этот сказочный герой  является  одним из самых  могучих толкователей  фактов, событий и толкований  в мировой литературе. Эдакий  Яхве Толкователь-Описатель. ]:>
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 061
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60509
  • - Вас поблагодарили: 107299
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #741 : 19 Мая 2021, 13:08:13 »

Детские какашки одни и те же, но почему передали такую разную информацию???!

  Никто никому ничего не  передавал. Информацию рожали роженицы.  :)
Наблюдатели-толкователи.  Потому как имели дело с предметом/фактом.

Не подсказывай, пожалуйста. Мне хочется - чтобы к мысли о том, что информация живёт не на предметах и в явлениях вокруг нас, а только в личной голове - каждый попытался прийти сам


Всё намного сложнее и интереснее. Есть люди, которые предпочитают анализ. Для них очень важно всё разделить на части, рассмотреть всё по отдельности, чтобы понять. Есть    те кто всё обобщает. Старый "спор" дедукции с индукцией. Отсюда и восприятие значения информации для них очень разное. Шелт - классический аналитик по стилю мышления.
Я не вижу отдельно снимка!!! Я переставляю врача, с его опытом, рассматривающего снимок как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!!!!! Нельзя их разделять! Ну а поскольку мыслим мы по-разному, то и выводы, очевидно, не могут совпадать...
Целостная картинка в моём сознании: Ты, страдающая за сына, которому поставили противоречивый диагноз.
Ещё раз!!: Для меня информация - ЦЕЛОСТНЫЙ ПРОЦЕСС и описание его неотъемлемая часть. Снимок - кодировка -адресат, и всё    это сопровождается эмоциональным окрасом. Можно это раздробить на части -конечно!!!! Но при этом потеряем ЦЕЛОСТНОСТЬ!!
Себя тоже по частям воспринимаешь?

Во фразе "Всё связано со всем и нет ничего отдельного" замечательно всё, кроме её универсальности. Она о том, что связано всё теми ПСС, которые мы можем найти и описать. Понять и увидеть новые

Но для того, чтобы лучше понять - иногда уместнее что-то рассмотреть именно по частям. Явлениям, фактам, описаниям
Потому что рассматривать в совокупности - сложно. В том числе по причине отсутствия пониманий глубины и широты этих самых связей

Рассмотреть же явление с его признаками - часто продуктивнее
Если на улице идёт дождь, ты ведь рассматриваешь дождь не в совокупности космических процессов, его порождающих?
Тебе достаточно увидеть признаки дождя и взять зонт

Себя я, конечно, воспринимаю целостно. Но когда ем, то ем рукой и знаю, что ем рукой. Когда запачкаю рукав - знаю, что нужно застирать только рукав, а не куртку целиком и самой при этом не надо мыться)

Под какую задачу рассматривать глыбу всего, слепив вместе процессы, отдельные явления, их толкователей и их же описания?
Что могут породить такие потуги?

Точно так же и с информацией. Выведя её за скобки процессов, толкователей и их эмоций - мы получим описание
Которое порождает наша голова - это и будет информация о чём-то

Да, она убдет некоторым образом связана с явлением - но не всегда прямо и правдиво
Коу-то майдан величайшая перемога и путь в будущее - а кому-то великая трагедия. С майданом и то, и другое описание связано?
Да, но очень косвенным образом

А иногда и не связана. И реальное явление - лишь повод нагромоздить кучу информационной лжи

Я вот утром краем уха слушала двух ведущих, которые рассказывали о своём тяжелом пионерском детстве. И металлолом они сдавали, и в лагерях без родителей и мобильных жили, и на открытых верандах спали, и сметану стаканами заставляли пить
Есть ли тут связь с самим явлением?
Да нету её. Их "пионерское детство" - это лишь предлог под задачу информационной войны с советской эпохой

Да, информация теснейшим образом связана с толкователем-адресатом. Иначе и быть не может - это лишь доказывает, что в нём, его смыслами она и создаётся

И ни в каких горшках, на детских какашках, рентгеновских снимках, дронах и прочем она не живёт и от них никому не передаётся
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #742 : 19 Мая 2021, 15:21:22 »

Что такое информация?

А вот пожалуйста!

Фальсификаты и суррогаты продуктов - Англия XIX век

Стремление производителей и торговцев продовольствия снизить издержки производства и увеличить прибыли от продаж за счёт применения суррогатов отнюдь не являются веянием последних лет. В настоящее время все это делается, конечно, изощренно и узаконено с официальным сертифицированием продуктов, содержащих глицерин, пропиленгликоль, пальмовое масло и прочие вещества, которые вообще не желательно употреблять внутрь. Но подобное явление было присуще и на ранних стадиях капитализма, что вполне очевидно.

Читаю сейчас работу Фридриха Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" и хотел бы привести оттуда такой вот интересный отрывок на заданную тему:

"Торговцы и фабриканты фальсифицируют все съестные продукты самым бессовестным образом, совершенно не считаясь со здоровьем тех, кому придётся эти продукты потреблять. Выше мы приводили свидетельство газеты «Manchester Guardian», послушаем теперь другую буржуазную газету, — люблю приводить в свидетели своих противников, — послушаем «Liverpool Mercury».

«Солёное масло продают под видом свежего, для чего обмазывают куски солёного масла слоем свежего, или предлагают попробовать от фунта свежего масла, который лежит сверху, и после пробы отпускают солёное, или вымывают соль и продают масло как свежее. — К сахару подмешивают толчёный рис или другие дешёвые продукты и продают по цене чистого сахара. Отбросы производства, получаемые при мыловарении, также смешивают с другими веществами и продают под видом сахара. К молотому кофе прибавляют цикорий и другие дешёвые продукты; бывают примеси даже и к немолотому кофе, причём подделке придаётся форма кофейных зёрен. — В какао очень часто подмешивают мелко истолчённую бурую глину, которую растирают с бараньим салом, чтобы она лучше смешивалась с настоящим какао. — В чай часто подмешивают терновый лист и тому подобный сор, или же спитой чай высушивают, поджаривают на раскалённых медных листах, чтобы вернуть ему окраску, и продают как свежий. К перцу подмешивают стручковую пыль и т. п. Портвейн попросту фабрикуют (из красящих веществ, спирта и т. д.), потому что общеизвестно, что в одной Англии выпивается больше портвейна, чем могут дать все виноградники Португалии, а к табаку во всех формах, в которых он встречается в продаже, подмешивают разные тошнотворные вещества».

(К этому я могу ещё прибавить, что ввиду общераспространённой фальсификации табака, некоторые из наиболее видных табачных торговцев Манчестера прошлым летом открыто заявили, что без фальсификации их дело вестись не может и что ни одна сигара, стоящая менее 3 пенсов, не состоит из чистого табака.) Разумеется, дело не ограничивается одной фальсификацией съестных припасов, примеры которой я мог бы ещё привести дюжинами, в том числе и подлый обычай подмешивать к муке гипс или мел. Обман практикуется повсюду: фланель, чулки и т. п. растягивают, чтобы они казались длиннее, и после первой же стирки они опять садятся; сукно, которое на полтора или три дюйма уже чем полагается, продаётся под видом широкого; на посуде глазурь такая тонкая, что тотчас же лопается, и тысячи подобных мошенничеств.

Но кто более всего страдает от всех этих надувательств, как не рабочий? Богача не надувают: он может платить высокие цены в больших магазинах, владельцы которых дорожат своим добрым именем и больше всего повредили бы самим себе, если бы стали продавать скверные, фальсифицированные товары; кроме того богач более разборчив в пище и потому легче обнаруживает обман своим изощрённым вкусом. Но бедняк, рабочий, у которого каждый грош на счету, который должен получить за небольшие деньги много товара, который не может слишком присматриваться к качеству, да и не умеет этого делать, так как у него не было случая развить свой вкус, именно он получает все эти фальсифицированные, часто отравленные продукты; он вынужден покупать у мелкого лавочника, нередко даже в кредит, а лавочнику, — который при своём маленьком капитале и больших издержках на ведение дела не может, при равном качестве товаров, продавать их так же дёшево, как крупные розничные торговцы, — уже приходится, поскольку от него требуют низких цен и ввиду конкуренции других, умышленно или неумышленно поставлять фальсифицированные товары. Кроме того, если крупный розничный торговец, вложивший в дело большой капитал, когда обнаруживается обман, теряет свой кредит и терпит разорение, то что может потерять мелкий лавочник, снабжающий товарами одну какую-нибудь улицу, если он и будет уличён в обмане? Если ему перестали доверять в Анкотсе, он переезжает в Чорлтон или Хьюлм, где его ещё никто не знает и где он возобновляет свои мошенничества. А преследуются законом лишь очень немногие фальсификации, за исключением разве того случая, когда они связаны с нарушением акцизных правил. — Но английских рабочих надувают не только на качестве, их надувают и на количестве товаров. У мелких торговцев большей частью неправильные меры и весы, и в полицейских отчётах можно ежедневно прочесть о невероятном количестве штрафов за такого рода нарушения."

Маркс К., Энгельс Ф. Избранные сочинения в 9 томах.Том 1. стр. 287-288, Москва, Издательство политической лит-ры, 1984 год.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #743 : 19 Мая 2021, 15:33:56 »

Сын сломал ногу, и по рентгеновскому снимку один врач (рентгенолог) говорит - что там краевой перелом со смещением кости
Второй врач (травматолог) по тому же снимку - говорит, что не перелом, а трещина и смещения нет

А теперь только представим, что случай криминальный. то есть ко-то намеренно сломал руку другому. За перелом положено наказание - от трёх лет тюрьмы и больше.. А за трещину.. Впрочем, такого термина как "трещина", в официальном лексиконе рентгенологов и травматологов нет, поэтому возможно и наказания никакого не будет.
То есть неточность в описании физического явления - повреждения кости (перелом или трещина) - может привести к тому, что кто-то зря отсидит три года или наоборот хулиган избежит наказания.
Вот для этого и существует судебно-медицинская экспертиза, которая изучив все материалы и медицинскую документацию, а при необходимости дообследовав  пострадавшего - выносит своё заключение - что там вообще такое было. 

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11473/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 299
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68440
  • - Вас поблагодарили: 155113
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #744 : 19 Мая 2021, 17:09:28 »

Не подсказывай, пожалуйста. Мне хочется - чтобы к мысли о том, что информация живёт не на предметах и в явлениях вокруг нас, а только в личной голове - каждый попытался прийти сам

  Уверен, ты в курсе, что "от задачки зависит".
 А какая  у народа задачка?  Правильно, задачка  ДОКАЗАТЬ, что "предметы наполнены информацией, а Природа, та вообще без информации не жизнеспособна".
Вот и рождаются в головах описания (информация)  на  самые  разные темы.  Поэтому я и выделил твою фразу:

реальное явление - лишь повод нагромоздить кучу информационной лжи

 Вот  так и реализуются  личные и групповые задачки разных  господ и товарищей .

Почему Украина нищает  ?  Потому, что Путин напал. 
А  героический эпос Петрова и Баширова?  А малазийский Боинг?  И с  чем  мы   имеем дело?
 С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ИНФОРМАЦИОННЫХ  ПОТОКОВ.

Но это  как бы далеко и не касается жизни  отдельного  незначительного персонажа...
А что его касается?  Увы, в первую очередь его касается то,  что его просто ОПУСТИЛИ.
Опустили на уровень отходов, которым можно врать в глаза. Кто-то уважает человека, которому можно скармливать продуманную ложь? Но и  это ерунда. Куда печальнее  то, что сам  чел НАВСЕГДА УТРАТИЛ УМЕНИЕ ОТЛИЧАТЬ  ФАКТ ОТ ИНФОРМАЦИИ. И ДАЖЕ ХУЖЕ. САМ ПОСТРАДАВШИЙ   БУДЕТ СЧИТАТЬ ДЕЛОМ ЧЕСТИ  ДОКАЗЫВАТЬ ОСТАЛЬНЫМ, ЧТО  ЕГО ИНФОРМАЦИЯ - ЭТО НЕ  ЧУЖОЕ ОПИСАНИЕ, А  САМЫЙ  ИСТИННЫЙ ФАКТ!!!! (Печальная ирония особенностей работы КМ!))

  Ну и что делать в такой ситуации?  Продолжать искать информацию в птичьем пении или в горшке с анализами? В железяках,   дровах и табуретках?  Чтобы родивши СВОЁ (или повторивши чужое) описание  удивительнейшим образом доказывать миру, ЧТО ЭТО ТЫ ИЗВЛЕК ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ПРЕДМЕТА, КОТОРАЯ ТАМ БЫЛА  КЕМ-ТО ЗАЛОЖЕНА. (Ну не могла же она там самозародиться.  Или могла?)))
Очень тяжелый бред, но для нашего времени, вроде как норма.

  Хотя, я не против.  Бывает информация и в предметах.  Например, в одном из двенадцати стульев  информация   была. И там было написано, что  "Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели"  Если кто помнит. 

  То есть, мы  сделали много кругов вокруг этой темы.  Но к сожалению,  зависимость от задачки отменить нельзя.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #745 : 19 Мая 2021, 21:07:45 »

Какая, однако животрепещущая тема, которая регулярно поднимается из ветки в ветку.
А вот как приверженцы теории информации везде, дали бы определение?
То есть, если информация есть в природе, то, что она такое? Чем измеряется и из какой среды произведена.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #746 : 19 Мая 2021, 21:43:45 »

Во фразе "Всё связано со всем и нет ничего отдельного" замечательно всё, кроме её универсальности.
Вообще-то системы не всегда связаны между собой. Есть куча обособленных структур. Хотя между взглядами на системность и целостность много общего.
Но для того, чтобы лучше понять - иногда уместнее что-то рассмотреть именно по частям. Явлениям, фактам, описаниям
Потому что рассматривать в совокупности - сложно.
Непривычное всегда сложно. Если со школы приучали мыслить аналитически, то перестроится бывает невероятно тяжело.

Далеко невсегда разделение на части помогает понять целостность. . Есть такое понятие - эмерджентность, это когда системность связанность предметов рождают новое качества никак не выводимое из просто их суммы. Часы показывают время. НО!! если их разобрать, а потом свалить в кучу запчасти - они будут также показывать время???? Поэтому понять эмерджентность предмета можно только исходя из его целостности.
Рассмотреть же явление с его признаками - часто продуктивнее
Если на улице идёт дождь, ты ведь рассматриваешь дождь не в совокупности космических процессов, его порождающих?
Полностью согласен. искать системность везде - просто глупость (для нас) Задай этот вопрос метеорологам? Существует ли для них просто дождь, оторванный от общей картины?

7
Но когда ем, то ем рукой и знаю, что ем рукой. Когда запачкаю рукав - знаю, что нужно застирать только рукав, а не куртку целиком и самой при этом не надо мыться)
Конечно. Просто системы имеют разные размеры, и сочетаются также как часть и целое.
Точно так же и с информацией. Выведя её за скобки процессов, толкователей и их эмоций - мы получим описание
Которое порождает наша голова - это и будет информация о чём-то
я правильно понимаю то, что вы считаете что информация это описание?
Да, информация теснейшим образом связана с толкователем-адресатом. Иначе и быть не может - это лишь доказывает, что в нём, его смыслами она и создаётся
Иными словами, информация рождается только в голове наблюдатля???!!!!!
И ни в каких горшках, на детских какашках, рентгеновских снимках, дронах и прочем она не живёт и от них никому не передаётся
Т.Е. предмет из цепочки исключается??
На всякий случай напоминаю, что предметом называется то, на что направлена мысль, а не материальная побрякушка.
Когда я говорю что информация это процесс и предмет в нём обязателен, я не говорю, что информация сокрыта в нём. Здесь её правда нет и никто с этим не спорит. Но ты никогда не сможешь отрицать опосредованное влияние этого предмета на формирование описания субъектом. (вспомни различные описания твоих четверых подруг по весёлому поводу)

Я ни в коей мере не пытаюсь кого-то переубедить - неинтересно..Просто для себя обозначил, что когда вы с Шелтом говорите про информацию, то это значит = описанию. Хотя подумай, может быть в данном случае нарратив более употребим? - решать вам.
Просьба, когда я использую термин информация помнить, что для меня это системный процесс, простейший вариант цепочки описывал выше. Если интересно - могу дать рабочий.
С майданом и то, и другое описание связано?
К сожалению майдан убийственно блестящая системная операция с таким количеством скрытых подуровней, что не всё сразу и поймёшь. Красиво обработали!!!! Сначала запустили психологическое манипулирование, потом подключили социологию, да так чо никто ничего не понял (это сейчас только хорошо заметно) Дальше экономический круг, да не просто, а опять двойным нажимом на психику, потом философия и в самом конце политика. ВСЁ это увязано в стройную систему в усиливающим взаимовлиянием!!!! - Что поделать, против нас работают настоящие профи!!!!
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #747 : 19 Мая 2021, 21:47:44 »

Если совсем от начала. То информация это раздражение специальных чувствительных клеток (рецепторов), свойствами окружающей среды. Материальными предметами, светом, колебаниями воздуха вызывающими дрожание барабанной перепонки (слух), химическими факторами в виде кислотности (вкус), запах..  температурными явлениями, проприоцептивными и клетками.
Дальше же идёт ,,осмысление" полученной таким образом информации. Одно у червяка, другое у птицы, третье у обезьяны. Без этих полученных таким образом данных и их преобразования в свойства "опасность", "еда", "партнёр" и так далее - любое существо вряд-ли выжило.
Все эти факторы свойств окружающего мира, полученные через органы чувств и есть информация. Для людей в том числе это речь и другие модулированные звуки, например музыка (орган чувств - слух), письмо и видео (орган чувств - глаза).
И она может быть и о перце в варениках..и о майдане на Украине.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 449
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10877
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #748 : 19 Мая 2021, 22:07:20 »


Сирингин мухоловк, несколько дней передавал вокург себя информацию, что он нашел домик и готов создать семью..

  Полнейшая ахинея.  Тупик и крах.   Даже продолжать не хочется, ибо бессмысленно.
Ну почему же? Если мы рассматриваем информацию, как нечто, передаваемое посредством кодирования, и воспринимаемое посредством чтения закодированного сигнала. То всё вполне логично.

Самец своим пением подаёт сигнал о том, что он имеет своё жилище и готов завести семью. Для многих это просто набор звуков, пение птички. Но для самки его вида, которая способна воспринять этот сигнал и расшифровать его, это информация о том, что где-то поблизости есть самец, у него есть жилище, и он ещё не нашёл свою самочку.

Точно так же, как у кур и циплят. Завидев хищника в небе курица кричит определённым способом. Не способные расшифровать её сигнал, не придают этому значения. Но циплята говорят с ней на одном языке, и они способны в этом крике распознать инфформацию о том, что их поджидает опасность и нужно спрятаться. Они не замечают хищника в небе, но, благодаря предупреждению своей мамы, узнают о его появлении.

Если информация - это то, что один передаёт другому посредством закодированного сообщения, то это неотъемлемая часть общения, и в таком случае, она существует не только для человека, ибо человек - далеко не единственное животное на планете способное к общению.

В случае с таким сложным словом, как "информация" - всё зависит от того, каким значением мы его наполняем. И я уже который год безуспешно пытаюсь понять, что же ты подразумеваешь под этим словом.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11473/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 299
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68440
  • - Вас поблагодарили: 155113
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #749 : 20 Мая 2021, 08:57:07 »

Какая, однако животрепещущая тема,

  Еще бы!!!
  Настраивать внимание на  факт/событие/явление  или же на информацию, которая  якобы в нем заключена.

Самец своим пением подаёт сигнал о том, что он имеет своё жилище и готов завести семью.

  Совершенно верно!  Точно так же, как и

у кур и циплят. Завидев хищника в небе курица кричит определённым способом.

  Это тоже  сигнал.
В случае с таким сложным словом, как "информация" - всё зависит от того, каким значением мы его наполняем.

И опять верно. 
И я уже который год безуспешно пытаюсь понять, что же ты подразумеваешь под этим словом.

  Лично я под этим словом подразумеваю  то, что уже неоднократно  говорил.  Слово
 "информация" в моем понимании  означает  описание, закодированное в определенные символы. Отличие информации от сигнала в том,  что сигнал  передает один знак, а информация - цепочки знаков.

Иными словами, информация рождается только в голове наблюдатля???!!!!!

  Почему же?  Можно и ничего не наблюдать, а информации нарожать два вагона и три телеги.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.