Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 117288 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #705 : 16 Мая 2021, 09:21:16 »


Надо же, какое странное побочное действие новичка...
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #706 : 16 Мая 2021, 10:43:47 »

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #707 : 17 Мая 2021, 19:57:58 »

В нашем случае с водой, как носителем информации, разумеется, речь не идёт о текстовых документах или картинках в формате .jpeg. ..

 А  о какой информации  в  воде  идет речь?  В каких знаках/символах она зафиксирована  и кем читается?  И почему вдруг, в воде, именно  "информация"?

.ДНК содержит информацию о предках особи, о потенциальных заболеваниях,об особенностях метаболизма... Семечко яблока содержит информацию о том, каким должно вырасти это конкретное дерево (при благоприятных условиях), какой толщины кора, как будет проходить фотосинтез.

 Тоже хотелось бы  узнать кем записана, какими знаками-символами  и кто чем/как читает?  И КТО РЕШИЛ, ЧТО В ДНК ИНФОРМАЦИЯ, А НИ ЧТО-ТО  ИНОЕ?
  Кстати,  радиоприемник  -  тоже "носитель информации"?

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #708 : 17 Мая 2021, 22:52:59 »

  Кстати,  радиоприемник  -  тоже "носитель информации"?

А книга?  Стопка бумаги с черными значками на белом.. это что такое? 
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #709 : 17 Мая 2021, 23:10:21 »

радиоприемник  -  тоже "носитель информации"?
Нет. Он - ретранслятор. Сам по себе он не будет хранить информацию (независимо от того, как ты назовёшь то, что он хранит). Вот если бы радиоприёмник мог бы удерживать звук и воспроизводить по необходимости, то... у него было бы две функции: хранение и передача. А так - только передача.
А  о какой информации  в  воде  идет речь? 
У меня складывается впечатление, что мы сейчас начинаем расходиться каждый по своей дорожке смыслов. ...ДНК может сказать  исследователю о генетическом родстве двух человек. Что это? Информация? Если это не информация, то что это? Потому что я расцениваю это именно как информацию.
В каких знаках записана? Кириллица, латиница и иероглифическое письмо.  :D Я не медик, я не знаю, в каких "знаках и символах". Уверен, имеющиеся здесь медики смогут на этот вопрос ответить профессионально и обстоятельно.
...Цвет кожи, разрез глаз, конституция тела - всё это говорит о каких-то твоих особенностях. Ты можешь назвать это информацией, данными, сведениями и горшком на ножках, но глядя на человека, ты уже по его внешности кое-то можешь о нём сказать. Эта... информация не записана ни в каких "знаках-символах", но ты можешь её "прочитать".
...
Есть ещё теория торсионных полей, в которых "записывается" информация, но я ещё не углублялся в этот вопрос. Поэтому могу лишь обозначить этот пунктик.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #710 : 17 Мая 2021, 23:11:52 »

А книга?  Стопка бумаги с черными значками на белом.. это что такое?
Ага... Чтение - это вообще наркомания. Мы испытываем галлюцинации глядя на краску, нанесённую на обработанную древесину.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #711 : 18 Мая 2021, 06:34:35 »

А книга?  Стопка бумаги с черными значками на белом.. это что такое?

 В  моей системе  смыслов,  слов и координат, книга - носитель информации классический и образцово-показательный.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #712 : 18 Мая 2021, 06:45:29 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:57:58
радиоприемник  -  тоже "носитель информации"?
Нет. Он - ретранслятор. Сам по себе он не будет хранить информацию

  И я так думаю. Он всего лишь  отображает в доступном нашему восприятию диапазоне то, что сумел поймать "в эфире".  В  тот время как сам он будучи инструментом  "массовой информации" - ни носителем, ни тем более родителем/создателем информации не  является. 
  Пример с радиоприемником -  уже хорошо. Радиоприемник исключаем.
  Является  ли и если является, то в какой мере,  "носителем информации"  радиоуправляемый дрон?

У меня складывается впечатление, что мы сейчас начинаем расходиться каждый по своей дорожке смыслов. .

  Ни в коем разе.  Дело в том, что  если не  разобраться с тем, что   за волшебство  и  Чудовселенское мы подразумеваем под словом "информация",  продолжать разговор про "сознание-подсознание" бессмысленно.  Пока же я  вижу у  тебя  искреннюю готовность отвечать на  мои вопросы -  не исключаю, что можем добыть чего-то интересного.

 
ДНК может сказать  исследователю о генетическом родстве двух человек. Что это? Информация?

  Знак вопроса - это уже хорошо.  Давай пробовать определять...
Какие  функции есть у информации кроме описательных?
(Можно и про дрон вспомнить)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #713 : 18 Мая 2021, 10:02:20 »

Кстати по радиоприемники и дрону, появилась такая мысль:
Горшок может быть носителем информации?
Этот вопрос не шутка и он не про медицинские анализы.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #714 : 18 Мая 2021, 10:35:55 »

Является  ли и если является, то в какой мере,  "носителем информации"  радиоуправляемый дрон?
НОСИТЕЛЯМИ информации может быть всё что угодно.
Носитель - код -сигнал- получатель- анализатор.
Является ли информацией для моего барбоски книга?- Безусловно! Сразу понимает- хозяйская вещь - нельзя грызть!
Является ли для меня информацией - муриблайзер? - ДА!!! А для тебя????
Горшок может быть носителем информации?
Этот вопрос не шутка и он не про медицинские анализы.
Конечно!!! Замечательный пример  информационной цепочки.
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #715 : 18 Мая 2021, 12:06:30 »

Муриблайзер.... Что это?
Заинтриговл)
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #716 : 18 Мая 2021, 17:45:57 »

Является  ли и если является, то в какой мере,  "носителем информации"  радиоуправляемый дрон?
А вот тут чуть сложнее. Я не радиолюбитель, поэтому могу ошибаться, но...
В радио есть микросхемы, но никакой программы там нет. А вот в дроне точно есть. Точно так же, как и в компе, и в телефоне есть программы, с помощью которых ты можешь... одно/другое/третье. И с этой точки зрения дрон уже априори является носителем информации. Дальше, с помощью дрона можно делать снимки и снимать видео. И они хранятся в памяти самого дрона. Значит, дрон - носитель информации. Ну и совсем уж :) очевидное - если к дрону прицепить флешку с инфой и "отправить" его в некую точку с целью передать эту флешку другму человеку, то... дрон будет носителем информации. Или носильщиком. Или курьером.  :D
о какой информации  в  воде  идет речь?
То есть тут мы подходим к вопросу классификации информации. Вот есть такая информация, такая, такая и вот такая... Ок, давай попробуем. Текст, звук, картинка, видео... Но ДНК тоже несёт в себе информацию. Но это уже скорее данные. А вот условия задачи по физике. "Дано" - это... данные? А вот информация о человеке "родился-женился-помер". Это уже сведения. А вот совет старой бабушки своей юной внучке. То, что она передаёт - это... информация. Но явно другого характера. Берём пример с радио - оно транслирует некую условную радиопередачу. Если ты понимаешь язык, на котором идёт передача - то для этебя это - информация. А если нет - то для тебя это просто набор звуков.
Тут мы подходим к пунктику о восприятии информации. Если ты понимаешь "язык", на котором тебе даётся это нечто, то это информация. Если нет - то нет. Если мне какой-нибудь программист покажет код написанной им проги, то для меня (!) это будет просто набор символов. Если я ему напишу саркастичный ответ на французском, то для него это тоже будет просто набор символов.
Получается, что если природа нам что-даёт, но мы не знаем этого "языка", то для нас это - просто набор символов.
Если мы вернёмся к нашим баранам с их информацией в воде, то я бы скорее назвал это самое нечто сведениями или данными. Это моя точка зрения.

Какой вид информации даёт подсознание? (Лично для меня подобная постановка вопроса звучит малость дико.)
В зависимости от обстоятельств это может быть просто сведениями (которые надо учесть для дальнейших действиях), данными (без которых дальнейшие действия могут быть опасными) и мудрым советом (без которого ты просто не сможешь сделать шаг вперёд. Потому что ты находишься внутри кромешной тьмы, а совет - это маяк).
Какие  функции есть у информации кроме описательных?
Не знаю, можно ли это назвать функцией, но первое, что мне пришло в голову - побудительная... функция.
Возможно, удовлетворяющаая функция. То есть информация (как пример, книги, песни, фотографии) ничего не описывает, но удовлетворяет наши потребности, например, тягу к прекрасному. Хотя тут встаёт вопрос, можно ли это назвать информацией? Если мы сидим на берегу моря и любуемся на закат, то... получаем ли мы какую-нибудь информацию? /здесь отсылка к "языку", на котором даётся инфа/

Муриблайзер.... Что это?
Возможно имеется ввиду блейзер. Это такой пиджак в морских расцветках.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #717 : 18 Мая 2021, 19:43:13 »

Муриблайзер.... Что это?
Заинтриговл)
Сначала согласитесь, что это слово для вас почти не несёт никакой информации...
Иногда ребята приносят мне свои литературные произведения. Почитать, подправить помочь...И вот однажды прибегает один парень и говорит: Мне в моём романе надо назвать космическую броню на скафандры из перестроенных кристаллических решеток.... Ну я и выдал... Так что муриблайзер это новый тип скафандра для работы в особо экстремальных космических условиях. (роман существует пока в пяти экземплярах).
Можно отследить как разворачивается объём информации...
Записан
Филины стаями не летают!

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #718 : 18 Мая 2021, 20:44:04 »

это новый тип скафандра
А про блейзер ты знал? :))
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #719 : 18 Мая 2021, 20:48:50 »

Является ли информацией для моего барбоски книга?- Безусловно!
Информацией или сигналом?
Или в твоем  понимании это одно и то же?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.