Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

и он постоянно про него думает.

 Собирает внимание на теме))

Где глюк - там пробитие тонких слоёв, где пробитие - там меньше плотности и возможность залезть и присосаться.

 Я бы вообще не пользовался  этими категориями, у них ноги растут из неправильных переводов и откровенных подтасовок. Конечно, увидеть можно всё что угодно, досточно захотеть. Я сам подобными делами развлекался лет 15 тому:

 Писал 11 лет назад))

как это происходит. 
     Года три назад, занималсе я интересной практикой созерцания.  Выключаю в комнате свет. В прихожке оставляю включеным. Свет в мою комнату проникает сквозь  стекло двери. СТЕКЛО - цветное, РИФЛЕНОЕ. ЕГО ПОВЕРХНОСТЬ СОСТОИТ ИЗ РАЗНОРАЗМЕРНЫХ КАПЕЛЕК. Глядя в это стекло из внутреней тишины, я вдруг увидел, что узор капелек превратился а лицо старика. Нихера!!! Конкретное лицо в деталях. Отвожу взгляд. Возвращаюсь. Лицо не куда не деваеццо. Но - чуть меркнет, потом собираеццо опять. А раньше - был только бесформеный и беспредметный набор капелек!  Главным было то, что НУ БЛЯ, НУ КАК МОЖНО ЭТОГО ДЕДА ТУТ НЕ ВИДЕТЬ?!?! НУ ВОТ ЖЕ  ДЕД!!!
      Понимая природу этого "деда", я решил "собрать" в окне девушку. Подкорректировал деда, собрал девушку. БЛЯ!!! НУ КАК ЕЕ РАНЬШЕ МОЖНА БЫЛО НЕ ЗАМЕЧАТЬ!!! Пофлиртовал с девушкой, решил заменить ее на трефовый туз.  Появился туз. Чот, по ассоциату, решил собрать три семерки. Не вапрос.  Три изящные семерки, романского шрифта "Альдинэ" идеально по композиции  светились в рифленом стекле. И в это время, если бы какая - то сцука сказала мне, што в стекле не семерки, а портрет деда или девушки, а тем более, трефовый туз - да яп ево на костре спалил, объявил бы ему джихат и газават, расстрелял бы как врага народа на 25 лет с конфискацией и без права переписки.
  Но... с девочкой "верой" у сменя не сложилось, по этому все живы и здоровы...  а могло быть....

[maxis14]

Но вот проблема... "инфа" эта, почему-то  "приходит" в  относительно понятных смыслах-словах-символах-образах и связях.

У меня тут своё знание уже (знание, не мнение). Чем дальше "от тебя", от твоих магистралей и смыслов инфа:
- тем меньше вероятность, что прилетит, хотя бывает
- тем больше вероятность, что выглядеть она будет как какая-то плотная структура типа металла, который чтобы впитать-присвоить-сделать знанием - нужно неслабо поднапрячься, себя подготовить, металл расстопить и тому подобные процедуры сделать.

Интерпретация - это и есть это "всасывание" структуры. Тут твоя способность интерпретировать то что пришло  - твоя подготовленность. Интерпретируешь криво или не полностью - этот кусок будет висеть на полевом уровне какое-то время, это уже точно проверено. Если приложишь усилия - будешь понимать лучше. Еще бывает, что по достижении определенного жизненного опыта требуется сделать переукладку. И вот мы берем в очередной раз сложные интересные книги о важном, которые уже когда-то читали и переукладываем... Или смотрим на тонкие тела и сразу смотрим что можно переуложить (буквально) в них так, чтобы оно работало эффективнее и например было больше возможностей для связи с другой инфой, и связываешь, и реально в ум приходят новые понималки. Вот.

Между твоим описанием и моим нет противоречий, это разные грани одного большого процесса.

А откуда приходит еще скажу. Можно создавать самому. С короной вон что намудрили, и сверху было видно что готовят - уже за 2 месяца до нового года. Что-то с низу подсовывают наши рогатые друзья и прочие змееподобные. Что-то от наших помошников сверху. Всяко бывает.

Тут еще такой момент есть, про откуда приходит: чем на более низкий план опускается инфа - тем более она грубая. Тут как про имя души\сущности в обрядах имянаречения. Ну не может сущность называться, допустим, УСЛАДА. УСЛАДА - это слово, сформированное определенными буквами определенного языка, который постоянно меняется и по-умолчанию он не может отражать всей многогранности сущности. Он может лишь отображать определенный, основной костяк качеств.

[maxis14]

 Я бы вообще не пользовался  этими категориями, у них ноги растут из неправильных переводов и откровенных подтасовок.

я ими пользуюсь потому что оно выглядит так как я это описываю, не потому что начитался-набрался слов и теперь ими понтуюсь .

А ты, Шелт, активно пользовался... каналом фантазирования. Он физически находится рядом с тем каналом, через который реально инфа приходит, легко попутать. Это всё инструменты, предназначенные для разного.

[maxis14]

Меня как-то после очередной порции группового цигуна начало в шаманское состояние сносить, когда по городу шел домой. Увидел собаку, увидел чего хочет, её надежды и чаяния, чем обеспокоена. Собака состояла из груды газет, которые просто лежали рядом с очередной мусоркой. Могу понять

[Шелтопорог]

Интерпретация - это и есть это "всасывание" структуры. Тут твоя способность интерпретировать то что пришло  - твоя подготовленность. Интерпретируешь криво или не полностью

 Ни это ли описание процесса рождения информации?
Если  это не описание рождения информации, тогда что?

Между твоим описанием и моим нет противоречий, это разные грани одного большого процесса.

 замечательно!  Но тогда давай как-то ближе к процессу "рождения информации"  подкрадемся. Мне это видится весьма существенным.

А ты, Шелт, активно пользовался... каналом фантазирования. Он физически находится рядом с тем каналом, через который реально инфа приходит, легко попутать.

 Тут я  ничего не понял. Можно как-то поподробнее?

чем на более низкий план опускается инфа - тем более она грубая.

 В смысле? "Низкое" и "высокое" - это относительно чего? 
И как "инфа  опускается на более низкий план"?  Ничего не понял.
Можно  как-то  предметне или какие-то примеры?

с низу подсовывают наши рогатые друзья и прочие змееподобные.

 Это метафоры?

[maxis14]

 Ни это ли описание процесса рождения информации?
Если  это не описание рождения информации, тогда что?

Да, это описание процесса рождения ИН-формации. Если её внутрь не принять - она просто останется формацией, фоновым шумом. Вся вселенная из него состоит в общем-то.

Как то я после цигуна шел домой и меня начало сносить в состояние, в котором грани размываются, близко к шаманскому... Увидел лежащую рядом с магазом собаку. Удаленно почувствовал её запах, по мимике определил настроение, смог заглянуть внутрь и увидел страхи и надежды. Когда поднялся ветер - собаку сдуло, т.к. эта была груда газет. Вот такое состояние. Формация тут - то, что немного разогнанный и сбитый с толку ум смог воспринять.

А вот отсюда я выдаю отсебятину из ума, это мнение, не знание:

информацией это станет, когда я скажу что-то типа "вот мне собака померещилась - это знак дорогу не переходить", т.е. я интерпретацию реальности глючным мозгом (считай слепок реальности вниманием) присоединил к чему-то внутри себя. Вот теперь это информация. А знание тут - это уже когда ты делаешь вывод, что "вот такие штуки можно увидеть полтора часа подышав правильным образом". Оно реально знание, потому что уже через опыт. И отличается от информации, потому что еще не проверено.

 В


смысле? "Низкое" и "высокое" - это относительно чего? 
И как "инфа  опускается на более низкий план"?  Ничего не понял.
Можно  как-то  предметне или какие-то примеры?

На наш план. Тут как в физике жидкостей. Чем плотнее - тем ниже. На какой-то плотности наш мир проявляется. Если плотность увеличивать попадешь в более плотные миры, скорее всего под землей. Воот. А относительно чего - относительно чего решишь смотреть сам . Почему инфа решает спускаться - хороший вопрос, с этим еще предстоит разобраться. Но вот что скажу: есть волны. Чем выше частота волны - тем больше колебаний, тем больше можно уместить инфы в сантиметр волны. И чем ниже частота - соответственно, тем меньше ты сможешь в сантиметр волны байтов запихать. Если инфа к нам спукается сверху - она теряет частоту и неминуемо какие-то куски этой инфы отваливаются, если воспринимать её только земным умом.

Это метафоры?

Нет, это буквально. Серьезно

[maxis14]

Цитата: maxis14 от Сегодня в 19:56:44
А ты, Шелт, активно пользовался... каналом фантазирования. Он физически находится рядом с тем каналом, через который реально инфа приходит, легко попутать.

 Тут я  ничего не понял. Можно как-то поподробнее?

Перечитал, немного не про то я написал, да, тут можно не принимать во внимание.

Устал я, пойду спать, потом продолжим, попробуем нарыть что-то новое. Благодарю за беседу

[chelovek]

                                                       Петров М.А. - Феномен информации и знание

Красноярск: Красноярский гос. ун-т., 2006. - 135 с.
ISBN 5-7638-0684-0
Формат: DJVU  2,3 Мб
Качество: сканированные страницы, текстовый слой, оглавление
Язык: русский

Монография посвящена актуальнейшей в современных условиях становления информационного общества проблеме - соотношению феномена информации и знания.

Показано, что информация, выступая в качестве необходимого структурного элемента познания, обеспечивая собой единство и непрерывность познавательного процесса, не тождественна знанию.

Монография представляет интерес для научных работников, студентов, аспирантов, а также читателей, интересующихся современными проблемами философии науки и образования.

Имеющее место в научной, философской и учебной литературе (не говоря уже об уровне обыденного сознания) фактическое отождествление информации и знания транслируется (благодаря глобальной информатизации) в обществе, утверждается в массовом сознании, что потенциально заключает в себе опасность дегуманизации процесса образования и, соответственно, бытия отдельного индивида, личности, утраты им выработанных всей предшествующей историей человеческого общества идеалов Истины, Добра, Красоты, сведения его, в конечном счете до уровня взаимодополняющего информационно-рационального существования, способного всего лишь к операциональному использованию определенной информации. Что остается человеческого в этом индивиде - далеко не праздный вопрос.
В этих условиях адекватное представление о месте и роли информации и знания (как важнейшего проявления гуманистической природы индивида) приобретает исключительно важное мировоззренческое и методологическое значение.

Содержание

    Предисловие 4
    Глава 1. Информация 6
    Глава 2. Знание 28
    Глава 3. Когнитивная и кибернетическая концепции информации и проблема соотношения информации и знания 53
    Глава 4. Семиотический и герменевтический аспекты соотношения информации и знания 76
    Заключение 113
    Примечания к гл. 1 118
    Примечания к гл. 2 124
    Примечания к гл. 3 127
    Примечания к гл. 4 130

https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/filosofija_poznanija/petrov_fenomen_informacii_znanie/45-1-0-3853

[Корнак7]

Требует установить яндекс-браузер. Хрен им
Нннаглый такой и назойливый этот яндекс.

[Дмитpий]

Негативной ифой легко отравиться, особенно новости, криминальные сводки

[Шелтопорог]

Требует установить яндекс-браузер. Хрен им
Нннаглый такой и назойливый этот яндекс.

 А почему не уствновить? У них с гуглем совершенно разные пауки и политика. И что есть в поисковиках яндекса, далеко не всегда есть на гугле. Да и  сделан этот яндекс браузер очень неплохо. Очень шикарный и грамотный браузер.

[Корнак7]

Очень шикарный и грамотный браузер.

Не люблю назойливых. Потому как сам такой)
Никакой другой браузер не навязывает своей установки.
Был он у меня. Давно. Хром лучше. Забыл уже почему, но лучше)

[Корнак7]

У Стаса спросил. Удалили яндекс за его тупизну. Проверили скорости на другом и удалили.

[Дмитpий]

Там про   возможность /невозможность  информационной  войны.

А я лично вообще-то не против "информационной войны", я против дезинформационной)

  Ты  считаешь,  что информацией  нельзя  перекроить  КМ? 
Только дезинформацией?

Информация и дезинформация в чем разница? Каждая информация всегда ошибочна в той или иной мере..

[Шелтопорог]