Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 116102 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #360 : 03 Декабря 2017, 21:20:18 »

И отсюда вопрос  -  как приобрести этот иммунитет?
Переболеть и отлихорадить верой в информацию. Приобретя опыт-антитела.



 Не уверен. 
Во первых - чем глубже верующий погружается в свою  веру, тем сложнее его оттуда выковырять. А чаще всего - практически невозможно.  ))
А во вторых -это противоречит самому принципу формирования, становления и укрепления КМ.

  А формирование КМ начинается...  с получения первых порций информации. С принятия описания.  Так наверное? ))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:41:07
это дефект Природы, что  из человека  с совершенно колоссальным  потенциалом можно сделать идиота при помощи информации,   
человека делают или он сам себя делает идиотом при помощи информации?

  В случае, если  нет  соматических  патологий, то только  так.  Вспомни  религиозные войны))) 


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:41:07
мы тут сталкиваемся с чем-то  более серьезным и похожим на механизм "самоликвидации" в случае...  увлечения информацией? 
если и есть "естественный отбор" - то скорее, это именно он, а не самоликвидация...

  Не уверен.  Хотя бы потому,  что в массовых психозах  "естественный отбор"  происходит как раз по противоположному принципу.  Кто больше уверовал, тот и  образец для подражания, тот  маяк,  звезда, ориентир.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #361 : 03 Декабря 2017, 21:21:27 »

.
Человеку предлагается информация, основанная на его низменных влечениях.  навыками.
А что такое "низменный"?
И нет ли тут некого искусственного разделения. Вроде добра и зла
хотеть есть - это низменно? Жить в достатке, найти пару, быть женщиной, родить детей, желание покойной старости? А ведь из всего этого можно сделать ловушку и подмену. Хоть "я девачко и мне  нужны кружевные трусики", хоть "европейские пенсии всем".
Изначальные желания нормальны - в руках манипуляторов глупы и пластилиновы. Что хочешь сверху прикручивай.

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #362 : 03 Декабря 2017, 21:25:30 »

У человека ведь не только животные начала, но и человеческие

  Эта дилемма напоминает мне два неописанных мира.  Никто не знает, что тут безусловно и что чего стОит.  Так что я бы этой дилеммой не пользовался.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #363 : 03 Декабря 2017, 21:30:16 »

А что такое "низменный"?
И нет ли тут некого искусственного разделения. Вроде добра и зла
хотеть есть - это низменно? Жить в достатке, найти пару, быть женщиной, родить детей, желание покойной старости? А ведь из всего этого можно сделать ловушку и подмену.

Низменные не есть плохие
Низменные - животные.
У человека высшие психические проявления. У животных их нет
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #364 : 03 Декабря 2017, 21:31:58 »

Эта дилемма напоминает мне два неописанных мира.  Никто не знает, что тут безусловно и что чего стОит.  Так что я бы этой дилеммой не пользовался.

Почему я не должен этим пользоваться?
Человек не животное. Это очевидный факт
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #365 : 03 Декабря 2017, 21:42:44 »

Низменные не есть плохие
Низменные - животные.

Сами так разграничили. Одна информация - до низменных влечений, вторая к лучшим сторонам человека

Я вижу здесь два направления
Первое.
Человеку предлагается информация, основанная на его низменных влечениях. Цели же, которые преследует источник подобной информации, столь же низменные.
Второе.
Человеку предлагаются новые знания, добытые кем-то, различные методы овладения навыками. Такая информация тоже может преследовать выгодность для источника информации (продажа знаний). Но данная информация обращена к лучшим сторонам человека. К его любознательности, к его желанию совершенствоваться.

такое разграничение вижу искусственным и некоторым образом опасным. Пустая любознательность или  желание совершенствоваться может завести в такие далёкие придумки и благоглупости, к таким гуру закинуть - что назад в реальный мир не выплывешь....

Не даром все религии также уводят человека от "плотских-греховных-животных" к совершенству духа, высшей мудрости, божественным откровениям, победе над плотью и прочим ловушкам для "несовершенных"
Этот увод не случаен.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #366 : 03 Декабря 2017, 21:45:29 »

У человека высшие психические проявления. У животных их нет


 Пример можно?  Чтобы понять, что именно ты имеешь  ввиду.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:25:30
Эта дилемма напоминает мне два неописанных мира.  Никто не знает, что тут безусловно и что чего стОит.  Так что я бы этой дилеммой не пользовался.

Почему я не должен этим пользоваться?
Человек не животное. Это очевидный факт
  А разве я говорил, что ТЫ не должен  им пользоваться? ))
Я о себе говорил.

  А что чел не животное - это ты опять повторил  тезис. Хоть и очевидный, но совершенно безразмерный.  И что именно  в этом тезисе  актуально для данной темы (если не считать "высшие психические проявления" -  я пока не уловил. 
   

  Даже, я бы сказал, что тут  как раз  все строго напротив. Животные на своем месте  в Природе - делают свою работу по поддержанию биоценоза.  То есть - Жизни. на Земле (Это важно? Как думаешь?)  А вот люди... совсем напротив.  Или есть что-то  более существенное, чем Жизнь на Земле?

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #367 : 03 Декабря 2017, 21:47:28 »

Пустая любознательность или  желание совершенствоваться может завести в такие далёкие придумки и благоглупости, к таким гуру закинуть - что назад в реальный мир не выплывешь.
Всяко может быть
Но как это отменяет, или принижает стремление человека к знаниям и приобретению новых навыков?
Никак
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #368 : 03 Декабря 2017, 21:51:07 »

Пустая любознательность или  желание совершенствоваться может завести в такие далёкие придумки и благоглупости

 Медицинские исследования доктора Менгеле.
 Ведь что может быть  выше  и ценнее медицинских исследований?)))

 "Дьявол кроется в деталях".  И на эти детали нужен безукоризненный детектор.  И искать его надо, наверное, не в наших вымыслах... 
Не даром все религии также уводят человека от "плотских-греховных-животных" к совершенству духа, высшей мудрости, божественным откровениям, победе над плотью и прочим ловушкам для "несовершенных"

  Фундаментальный христианский посыл "Плоть грешна, а дух свят" - исчерпывающее отрицание  реального в пользу умозрительного. Жизни - ради вымысла.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #369 : 03 Декабря 2017, 21:52:51 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:30:16
У человека высшие психические проявления. У животных их нет


 Пример можно?  Чтобы понять, что именно ты имеешь  ввиду.

Примеры высшей психической деятельности?
Мышление, отличное от животных
Жизненные ценности, отличные от животных
Наличие мировоззрения
Есть и другие
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #370 : 03 Декабря 2017, 21:57:06 »


Но как это отменяет, или принижает стремление человека к знаниям и приобретению новых навыков?
Никак
Оно никак не относит это стремление исключительно человеку.
Достаточно посмотреть - как скворцы учат слётков искать червей, как устраивают "гонки" байбачиная молодёжь, как белка приводит выводок в олешник...
Возможно  - соседи по планете учатся непосредственно у живого пространства. А мы?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #371 : 03 Декабря 2017, 22:05:04 »

Оно никак не относит это стремление исключительно человеку.
У человека и животных есть инстинкт любознательности.
Но у человека любознательность проявляется и в интеллектуальном центре.
Интеллект и инстинкты не одно и то же.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #372 : 03 Декабря 2017, 22:11:14 »

Интеллект и инстинкты не одно и то же.

  Понимаю, что ты подразумеваешь под "инстинктами".  И под интеллектом.

  Но может у этих двух  функций/способностей  разные задачи?  И они под разные дела созданы/заточены?   Мы же не требуем  от Медведя, чтобы он летал как Крапивник? А от Крапивника не требуем, чтобы он на зиму спать ложился?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #373 : 03 Декабря 2017, 22:19:07 »

  Похоже, что  "ВЕРА"  в информацию (в  чужие слова, чужое описание) - способна попросту нас уничтожить.    И думаю, что это никакая не натяжка, не перегиб и не "сгущение красок".  Но  ведь не может быть, чтобы Природа не заложила противоядия? 
В чем ты видишь такое противоядие? 
Да я и саму веру вижу как природный механизм.
Механизм - очень резко задуманный уместным.

как грудное молочко - младенцу, у которого пищевод только-только заработал, а до того маленький организм питался через мамочкину плаценту. И это молочко - "прослойка" при переходе от питания мамой до более свойственной человеку пищей. Всю жизнь на молочке не проживёшь - беда случится. неполноценная жизнь.
Как и на вере.

Она - прослойка при переходе от жизни только Древним (жизнь младенчика, пока не имеющего ни одного описания. Жить. Есть. Улыбаться маме. чувствовать, что тепло или мокро. Подавать об этом знаки. Из которых мама-папа уже получат информацию, более или менее достоверную)
к жизни своими описаниями. Своим опытом. Своей Жизнью.

Поэтому на определённом этапе человечек - верит.
А потом не должен. Иначе вера будет этакой дебильной соской между коренными зубами вечного недоросля.

И для этого Природа создала противоядие, если такой термин использовать.
Саму себя. Практическую жизнь, впечатления, ощущения, живой контакт,
"чужая информация" - усечённая собственным поиском до своего "знания",
память рук и тела,
опыт и собственные шишки,
сомнения при рассогласовании смыслов, живое внимание - рушащее асфальт магистралей...
Наследие предков, которые выжили и оставили это нехилое наследие - не смотря на то, что вроде бы были тёмными и глупыми и слабоинформированными  - всё,  что приводит к сверке уверовавших смыслов с реальной жизнью.

На самом деле человек всегда подспудно знает цену своей вере. Именно поэтому в вере не обходится без авторитетов, учителей, спасителей, толпы апостолов и учеников...
А у Знания только один учитель. И один ученик... Учась оба у природы - Йоукахайнен и Вяйнямёйнен становятся учениками разного уровня. И их знание - разное...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 280
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68410
  • - Вас поблагодарили: 155049
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #374 : 03 Декабря 2017, 22:24:34 »

Да я и саму веру вижу как природный механизм.

  Абсолютно с тобой согласен!  Это механизм  колоссальной экономии ресурса!!!
Чтобы не начинать путь с нуля, ты получаешь  в виде информации - несметные богатства  в виде  опыта предшествующих поколений. Их опыта, знаний, ценностей... 

  А представь  эдакого абсолютно неверующего Фому :

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река, под названием Конго,
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.

Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!

Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.

До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет...
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.


  Еще один  замечательный сюжет о  неоднозначности и непростом положении дел в этой многострадальной теме... :)

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.