Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 115781 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #345 : 02 Декабря 2017, 21:59:31 »

С ФШ в тему об информаци
"То, что мы называем перфолентой(бумагой и пр.) материально.
Именно это.
Когда мы называем это же "программой" , то из области материального переходим в область ...м-м-м..."нематериальную" ...мыслительную. мы ведь при этом имеем в виду не само ТО, что называли перфолентой(бумагой и пр.), не так ли? Мы ведь имеем в виду лишь то, что  " запустив это в цепь взаимодействий в конструкции аппарата ... получим ..." не так ли?
То есть меняется смысл слова.
Де-факто, мы переходим в иную плоскость описания. И в этой плоскости свои значения слов и свои нюансы. совсем иные , нежели те. с которыми мы сталкиваемся при описании действительности как материального мира.

Не знаю, более ли понятно я изложил свою мысль сейчас, но лучше пока не могу - простите.  Именно поэтому я и возразил в комментариях выше.

Не знаю, можно ли так выразиться, но информация это  смысл, а не материя.
И, на мой взгляд, серьёзнейшая ошибка смешения смыслов и материи в описании, без указания различения.
Иными словами, это два разных вектора описания."
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #346 : 02 Декабря 2017, 22:10:56 »

Не знаю, можно ли так выразиться, но информация это  смысл, а не материя.
И, на мой взгляд, серьёзнейшая ошибка смешения смыслов и материи в описании, без указания различения.
Иными словами, это два разных вектора описания."

  По моему, понятно.  Есть  реальное-материальное, а есть умозрительное-концептуальное.  И описывать реальное, это совсем не то, что  описывать умозрительное.
 Информация - классический образец умозрительного.  И причин этому две:
1. Это описание родилось в голове у людей.
2. В Природе такое явление/объект/предмет  как "информация" - отсутствует.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #347 : 03 Декабря 2017, 16:32:03 »

Еще с ФШ

Спокус Халепний, 3 Декабрь, 2017 - 13:43, ссылка
"Насчёт идеальности программного обеспечения. Мой 45-летний стаж прграммиста позволяет признать идеальность прграмм лишь в обыденном значении слова "идеальный", т.е. в смысле: очень хороший, отличный, такой хороший, что лучше не придумаешь.

Значение же слова идеальный в метафизическом контексте оскорбляет всю мою профессиональную трудовую деятельность. Предлагаю рассмотреть следующую историческую последовательность возникновения и развития программирования, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Итак.

1. Когда на ножном ткацком станке выделывали ткани, то и каждый шаг образования ткани и полученную в результате материю не считали идеей, о чём нам говорит даже словообразование: материя (ткань) - вполне себе материальна.

2. Когда такую же ткань выделывали на станках, которые приводились в движение паровыми машинами(а потом и электродвигателями) то и тогда даже самые отъявленные верующие не обзывали эту ткань идеей.

3. Когда рисунок из ниток на выделываемой ткани в 18-м веке "программировался" при помощи специльно сделанных механических, легко-заменяемых конструкций, то ни ткань, ни сложная конструкция станка - всё равно идеями не становились. В ткань по-прежнему можно было завернуть самого отчаянного метафизика и механической конструкцией дать ему по башке (из чисто идейных соображений).

4. Когда в начале 20-го века более сложная механическая конструкция "научилась" перестраиваться для получения различных рисунков ткани в зависимости от наличия/отсутствия дырочек на перфокартах (совсем уже близкий аналог к программированию), то эти сложные устройства всё равно не препятствовали осуществлению механических воздействий на верующих в идеи метафизиков.

5. И тут в 20-х годах прошлого уже века  начал широко использоваться принцип электромагнетизма. Сначала в виде релейных схем в телефонии, где в зависимости от воткнутых телефонисткам штырьков звучал в звонок телефона в  квартире абонента. Наступила первая радость у новых младометафизиков: они перестали опасаться ударов по голове маленькими штырьками, которые замыкали нужные контакты в релейной схеме и они начали задумываться насчёт обновление идейного подхода.

6. Аналогичный шаг вперёд произошёл и с ткацкими станками. Там тоже исчезли тяжёлые механические детали "программирования рисунка".

7. Потом всё пошло, как по маслу. Ручные арифмометры "Феликс" начали заменяться электрическими. А ещё через десяток лет наступил настоящий праздник метафизики: появился первый калькулятор, в котором была зашита "программа" арифметических действий на том же электромагитном принципе. Устройство внутренне сложное из-за маленьких размеров за счёт полупроводников. Метафизики носом почуяли идею внутри. Теперь хоть в палаточную ткань заворачивай, но калькулятором даже синяка под глазом по-настоящему не поставишь.

8. И вот она - полная победа! Саму зашитую в калькулятор программу немного "расшили" - сделали такой, что её (программу) можно было вводить извне (при помощи цифровых клавиш).


9. Всё то же самое происходило и в области больших компьютеров, где программирование сначала представляло собой вставку соответсвующих стержней (команд) в последовательные гнёзда (ячейки). А потом при помощи вводимых перфокарт просто настраивались в ячейках нужные комбинации (команды компьютера). То же самое происходило и в области телефонии, станков с программным управлением и т.д. и т.п.

10. Таким образом, чем труднее было "потрогать за вымя" новые электронные приборы, тем сильнее возбуждались метафизики, почувствовашие себя в полной безопасности от механических воздействий.

11. Вот и на форуме многие подумали, что при переходе с языка ассеблера на С++ наступила эра идеального. И правильно! Раз по голове нечем ударить, значиццца сам Бог так распорядился. Для метафизиков Богом стал человек, который изобрёл полупрвовдники, избавив массу хФилософов от повреждений головного мозга.

 

  • Кстати, в одном из первых массово выпускаемых программируемых калькуляторов я лично нашёл серьёзную ошибку в интерпретации введённой программы. Причём, с этим доказательством я пошёл прямо на завод (П/Я - почтовый ящик), который производил эти калькуляторы в Киеве. Они ошибку осознали, прекратили выпуск, исправили и через несколько месяцев выпустили новую модель."
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #348 : 03 Декабря 2017, 19:22:13 »

 Первую часть названия темы народ как-то осмыслил.  И  речь пошла  верно,  "об отношении к информации".  А вот ЧТО ОНА  МОЖЕТ С НАМИ СДЕЛАТЬ  - похоже, никто  не  допускает, что информация может что-то с нами реально сделать. 

  А по мне, эта половина темы намного интереснее, чем первая)))

  Или же информация ничего с нами сделать не может? ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #349 : 03 Декабря 2017, 19:36:58 »

Или же информация ничего с нами сделать не может? ))

Информация превращает миллионы людей в марионеток. Заставляет жить так, как запланировали информаторы.
Это может быть как полезно для тех, кто подвержен информативному давлению, так и вредно.
Большинство людей не самостоятельны. Поэтому тут огромное поле деятельности для производителей информации.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60497
  • - Вас поблагодарили: 107288
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #350 : 03 Декабря 2017, 19:46:48 »

  А вот ЧТО ОНА  МОЖЕТ С НАМИ СДЕЛАТЬ  -
Если принять информацию - как систему описаний в нашей картине мира, то всё, что угодно.
Без преувеличения, ну - или с небольшим.
И вылечить - и покалечить даже физиологию.

Потому что так или иначе - но она нас творит. Она (они - наши смыслы) - не только мы сейчас, наши реакции и поведение, желания и действия, но в значительной степени - и наше будущее


   Или же информация ничего с нами сделать не может? ))
Иногда, пусть редко - но да. Если в нас сильны невербальные смыслы или мы поняли, что им нужно доверять. И зачем им доверять (то есть - на собственном опыте убедились что тело/интуиция/Древний значат больше - чем логика словесных смыслов)

Или же в случае своих и чужих описаний. Когда чужая система описания понимается прежде всего как система описания и как чужая. Тут близко лежат вопросы "информационного иммунитета", как-то начатая и оставленная...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #351 : 03 Декабря 2017, 20:04:23 »

Я вижу здесь два направления
Первое.
Человеку предлагается информация, основанная на его низменных влечениях. Цели же, которые преследует источник подобной информации, столь же низменные.
Второе.
Человеку предлагаются новые знания, добытые кем-то, различные методы овладения навыками. Такая информация тоже может преследовать выгодность для источника информации (продажа знаний). Но данная информация обращена к лучшим сторонам человека. К его любознательности, к его желанию совершенствоваться.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #352 : 03 Декабря 2017, 20:41:07 »

Информация превращает миллионы людей в марионеток. Заставляет жить так, как запланировали информаторы.

  Твоё мнение - это дефект Природы, что  из человека  с совершенно колоссальным  потенциалом можно сделать идиота при помощи информации, или же  мы тут сталкиваемся с чем-то  более серьезным и похожим на механизм "самоликвидации" в случае...  увлечения информацией? 

  Кстати, вопрос всем.)) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #353 : 03 Декабря 2017, 20:50:09 »

Твоё мнение - это дефект Природы, что  из человека  с совершенно колоссальным  потенциалом можно сделать идиота при помощи информации, или же  мы тут сталкиваемся с чем-то  более серьезным и похожим на механизм "самоликвидации" в случае...  увлечения информацией? 

У человека осталось много животного. И эти животные начала не рассчитаны на современные условия проживания.
Например, стремление делать запасы может превратить человека в Плюшкина, если у него эти стремления опережают развитие ума.
То есть, это не дефект природы, а ее проявления в новых, непредусмотренных природой условиях.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #354 : 03 Декабря 2017, 20:52:04 »

Если принять информацию - как систему описаний в нашей картине мира, то всё, что угодно.
Без преувеличения, ну - или с небольшим.
И вылечить - и покалечить даже физиологию.

  Похоже, что  "ВЕРА"  в информацию (в  чужие слова, чужое описание) - способна попросту нас уничтожить.    И думаю, что это никакая не натяжка, не перегиб и не "сгущение красок".  Но  ведь не может быть, чтобы Природа не заложила противоядия? 
В чем ты видишь такое противоядие? 

Потому что так или иначе - но она нас творит. Она (они - наши смыслы) - не только мы сейчас, наши реакции и поведение, желания и действия, но в значительной степени - и наше будущее

  Верно. И сотворить может  кого угодно. Гитлера, шахида, старовера-самосожженца, схимника,  столпника, верижника,  скопца...  кого угодно.  Ну и будущее... не только своё, но и попавших в орбиту такого "хорошо проинформированного  чела"  -  тем  тоже не поздоровится!  Вот ты  и наметила второй пласт темы - как не угодить под верующих?   

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:22:13
   Или же информация ничего с нами сделать не может? ))
Иногда, пусть редко - но да. Если в нас сильны невербальные смыслы или мы поняли, что им нужно доверять. И зачем им доверять (то есть - на собственном опыте убедились что тело/интуиция/Древний значат больше - чем логика словесных смыслов)

  Тут немножко  не соглашусь.  Не вербальные смыслы - это  имущество Древнего.  А к сожалению, людей без Древнего, а стало быть и без не вербальных смыслов - очень много. И Природой это тоже должно быть как-то предусмотрено. 
 Скажу иначе - в ситуации с информацией,   мы на рассматриваем исключительно вербальное поле.  Наверное, оно и должно как-то работать с теми, у кого нет не вербальных смыслов?  А как?


Тут близко лежат вопросы "информационного иммунитета", как-то начатая и оставленная...

  Замечательно!!! Но иммунитет бывает врожденный и бывает приобретенный.  И отсюда вопрос  -  как приобрести этот иммунитет?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #355 : 03 Декабря 2017, 20:55:09 »

Я вижу здесь два направления
Первое.
Человеку предлагается информация, основанная на его низменных влечениях. Цели же, которые преследует источник подобной информации, столь же низменные.
Второе.
Человеку предлагаются новые знания, добытые кем-то, различные методы овладения навыками. Такая информация тоже может преследовать выгодность для источника информации (продажа знаний). Но данная информация обращена к лучшим сторонам человека. К его любознательности, к его желанию совершенствоваться.

  А как  отличить одно от другого?  Если можно, на примере   украинских событий?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60497
  • - Вас поблагодарили: 107288
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #356 : 03 Декабря 2017, 20:59:24 »

это дефект Природы, что  из человека  с совершенно колоссальным  потенциалом можно сделать идиота при помощи информации,   
человека делают или он сам себя делает идиотом при помощи информации?

мы тут сталкиваемся с чем-то  более серьезным и похожим на механизм "самоликвидации" в случае...  увлечения информацией? 
если и есть "естественный отбор" - то скорее, это именно он, а не самоликвидация...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60497
  • - Вас поблагодарили: 107288
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #357 : 03 Декабря 2017, 21:03:38 »

И отсюда вопрос  -  как приобрести этот иммунитет?
Переболеть и отлихорадить верой в информацию. Приобретя опыт-антитела.

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 268
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68397
  • - Вас поблагодарили: 155029
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #358 : 03 Декабря 2017, 21:04:02 »

У человека осталось много животного.

  А почему тогда  анализ  дел  того же дохристианского мировоззрения рисует нам совсем иную картину?  Что не такие уж тупые были люди, и даже более того... смогли составить  такую науку как астрологию.  А ведь не могла она родиться в пещере с каменным топором!
У нее должно быть очень  много "смежников"!!!  А как они смогли просчитать и прочувствовать ритмы и их особенности? Лекарственные  смеси и сборы? А  те же мегалиты  и  самое главное - КАК СМОГЛИ ВЫЖИТЬ?  Ведь при таком раскладе,  как нам рисует современная история -  выжить было практически невозможно.  Почему их звери не поели, болезни не скосили, почему не потравились  ядовитыми растениями, грибами, плодами? 
  Пару слов  про мегалиты.  Если из нашей парадигмы понимания  жизни древних,  то сколько  "трудодней"  надо было убить на глупость, чтобы  создать какую-то  бессмысленную и бесполезную "каменную хрень" (как мы понимаем) - сколько нужно было  впустую потратить ресурса?   
  У тебя нет ощущения, что тут много слабых мест?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #359 : 03 Декабря 2017, 21:16:33 »

А почему тогда  анализ  дел  того же дохристианского мировоззрения рисует нам совсем иную картину?
Не рисует
У человека ведь не только животные начала, но и человеческие
Записан