Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

Коллега, как Вы думаете, с чего начинается познание Природы?

Думаю, что всё начинается с информации. Это значит, что познание законов и явлений Природы связано с нашими ощущениями и зависит от результатов наблюдений, которые, в свою очередь, зависят от правильного выбора системы отсчета (далее – СО).

Смею предположить - что этих путей два ("познания Природы"). Информационный и чувственный (назовите как угодно  - первоначальные ощущения, отношение, сопричастность - без информационного оформления)
И начинается всё как раз не с информационного... В раннем детстве - первые лучики солнышка по личику младенца, а может даже раньше  -  внутриутробное общение с мамой. Первые запахи, первые прогулки на свежем воздухе - разве случайно, что часто детки на них засыпают, сразу и беспрекословно? Для чего этот сон??
Первый смех - когда ребёнок видит птичку за окошком, кошку, собачку, гулю... Почему  отчего этот смех?

Это всё - ещё до описательного осмысления мира. Тут ещё нет  места информации.

Потом тоже можно войти в такой уровень познания мира. Правда - взрослому это сложнее, да и большинству не нужно. 

[chelovek]

Смею предположить - что этих путей два ("познания Природы"). Информационный и чувственный

Дело в том,что беседу ведут физики,а не просто обыватели.
И задачей физики является выявление (открытие) и познание законов природы...,то есть всей Вселенной ,включающей и ,конечно, маленький мирок простого обывателя на планете Земля,познающего мир различными способами,включая и основной -чувственный.

[Даров]

Смею предположить - что этих путей два ("познания Природы"). Информационный и чувственный

Дело в том,что беседу ведут физики,а не просто обыватели.
И задачей физики является выявление (открытие) и познание законов природы...,то есть всей Вселенной ,включающей и ,конечно, маленький мирок простого обывателя на планете Земля,познающего мир различными способами,включая и основной -чувственный.

То есть физики это, получается, такие выдающиеся люди, которые, судя по всему, никогда не были детьми, а рождались сразу взрослыми и начинали познавать мир Природы сразу с помощью информации?
Как Вы думаете, каким будет следствие принятия подобной точки зрения?

[Шелтопорог]

Думаю, что всё начинается с информации.

  Не всё. А только  погружение в  чужое описание.  Хотя, если  описание - это "ВСЁ", тогда да.  Тогда это "ВСЁ".  (ПО Сеньке и шапка)).
Описание  - это уже сделанное кем-то  перечисление признаков.  И высшим достижением  последователя  будет  зубрежка и повторение чужих слов, формул и взаимозавистмостей.  Капкан закрылся. 

 

маленький мирок простого обывателя

  Что в принципе исключает иные  задачи,   иной подход, и   другие взаимосвязи. Колея проложена, по ней и "думай". 

  Кого-то такой капкан устраивает  и выбираться  из него  для них нет нужды.  Таких тоже  хватает.  Которым информация заменила живой контакт.  И ничего тут не поделаешь. 
  Всё бы ничего, если бы  не их  агрессивное  поведение по отношению к тем, кого  их родной капкан не утраивает.  Хотя...  на всех обращать внимания,  внимания не хватит. 

[Шелтопорог]

Смею предположить - что этих путей два ("познания Природы"). Информационный и чувственный

  Смею предположить, что это  "пути" в разные стороны.  Ибо, пока нет живого контакта, практики и реальных знаний - любая информация  будет просто теорией, которая, как считали даже классики марксизма - "Без практики мертва". 

 И ничего не имел  бы  против,  если бы  эти  теоретики от информации не лезли в Живое.  В  котором  всё устроенно  не настолько просто,  как им  мерещится.  И страсть  натягивать  понятное на неизвестное - это  метод  консервации  имеющегося  описания навсегда.))

И начинается всё как раз не с информационного... В раннем детстве

   Раннее  детство  -  время исследования и живого контакта.  Который  помогает  принимать описание.  А представь,  описание без  живого опыта/контакта?  Оно даст знания ?    Хотя, в наше  время  уровень этого живого контакта  летит к нулю как с горы на санях и информация начинает заменять  саму жизнь. 

Это всё - ещё до описательного осмысления мира. Тут ещё нет  места информации.

  Это неправильные дети. ))) "Правильные дети" должны сначала  получить информацию, осмыслить ее (неосмысленная информация - это  ничто),  потом  открывать глазки и смотреть на Мир.   И только после большого количества информации трогать его руками.  И никак не не наоборот))))

[Шелтопорог]

Дело в том,что беседу ведут физики,а не просто обыватели.

  Это надо понимать так, что любой школьник, победивший на олимпиаде по физике,  заткнет за пояс любого Дерсу Узала  и Улукиткана?  Я правильно понял?

[Шелтопорог]

Как Вы думаете, каким будет следствие принятия подобной точки зрения?

  Я думаю, что  обожествление  информации уже произошло, но никто этого не заметил. 
Мы же тут, на нашем  неправильном форуме с удивлением обнаружили, что первичен не Мир вокруг нас, а его описание сделанное кем-то, когда-то под свои задачки.

  И естественно, следствием принятия такой доктрины  станет примат  информации над жизнью.  Наверное, именно это и нужно управленцам.

[Корнак7]

Беседа 1. Системы отсчета и их выбор

Коллега, как Вы думаете, с чего начинается познание Природы?

Вы, мой друг, задали очень важный и, очевидно, самый главный вопрос.

Думаю, что всё начинается с информации. Это значит, что познание законов и явлений Природы связано с нашими ощущениями и зависит от результатов наблюдений, которые, в свою очередь, зависят от правильного выбора системы отсчета (далее – СО)

Человек, ты дальше броских заголовков не продвигаешься
Ученые изучают природу. Как они ее изучают? Каждый раз с нуля? Или вначале изучат все то, что уже было изучено и открыто до них?
Поэтому и говорится, что для ученого изучение природы начинается с информации
Теперь вопрос. Откуда появилась эта инормация которую предлагается изучать? Ее прочитали в готовом виде на каких-то объектах природы? Или кто-то изучил явления природы, их закономерности, описал все это и изложил свое описание в книгах?
Полученное описание и есть информация, которую ученым предлагается изучить, а не заниматься фантазерством, как это наблюдается в связи с всплеском моды на плоскую Землю.

[chelovek]

Это надо понимать так, что любой школьник, победивший на олимпиаде по физике,  заткнет за пояс любого Дерсу Узала  и Улукиткана?  Я правильно понял?

Нет, не правильно. От слова вообще.

У школьника знания и опыт жизни один(пусть он и является лауреатом олимпиады по физике), а у взрослых-другой,особенно жизненный. И нельзя сравнивать
мировоззрение взрослого и школьника.
Но и среди взрослых есть поистине фундаментальные отличия. Впрочем, это не есть плохо или хорошо.Просто так есть. Главное,как найти способ оптимального общения между  противоположностями...

[chelovek]

Человек, ты дальше броских заголовков не продвигаешься

Я привёл ссылку на эту статью с одной целью. В ней есть главное-она о информации.

Кстати, а что ты можешь сказать сам об этом непростом,как выясняется, термине?

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:12:42
Это надо понимать так, что любой школьник, победивший на олимпиаде по физике,  заткнет за пояс любого Дерсу Узала  и Улукиткана?  Я правильно понял?

Нет, не правильно. От слова вообще.

  Отлично!  Исправляю: "Очень взрослый доктор физико-математических наук  в  условиях тайги  (ПРИРОДЫ)   заткнет за пояс любого Дерсу Узала и Улукиткана". 
  Так правильно?

[Даров]

В ней есть главное-она о информации.

Это выражение надо понимать буквально? Ничего в нем не смущает, что-то выпало из предложенной совокупности главного?

[Шелтопорог]

об этом непростом,как выясняется, термине?

  Термин не может быть простым или сложным.  Может быть  значение - конкретное или размытое.  В нашем случае,  на термин  "информация" загрузили "Волю Божью"  как минимум, дабы везде ее можно было всунуть.  Обрати внимание - это не информация лезет во все щели, это желающие  ее запихнуть туда, где ее нет  и быть не может - суют ее,  дабы 
вера не пошатнулась. 

  Пока - никто не привел ни единого примера  "информации", которая бы не являлась описанием.
А заманчивая идея  объяснить Жизнь принципами станка с ЧПУ - это  хоть и просто, но очень глупо.

 

[Корнак7]

Я привёл ссылку на эту статью с одной целью. В ней есть главное-она о информации.
Кстати, а что ты можешь сказать сам об этом непростом,как выясняется, термине?

Што, по десятому кругу? Уволь.

[chelovek]

"Очень взрослый доктор физико-математических наук  в  условиях тайги  (ПРИРОДЫ)   заткнет за пояс любого Дерсу Узала и Улукиткана".
  Так правильно?

Странное сравнение,однако... И потом, доктора физико-математических наук бывают разными,как ,впрочем, и дерсу узалы.
Например, есть большая вероятность ,что этот самый дерсу у зала есть не просто житель глухой тайги, а очень хорошо подготовленный японский агент,которого как то вдруг повстречал в тайге Арсеньев...


Шелтопорог, я предлагаю закончить беседу на тему о информации. Причина?
Полное непонимание друг друга...
p.s.
Природа, вообще-то не только собственно лес, включая тайгу,но и вся планета, с её атмосферой,стратосферой...
Лично я так понимаю термин "природа".