Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

При чем тут камень, если речь шла об обмене информацией между двумя людьми?

Наверное,  комп подглючил..  я уже уточнял этот  вопрос:

Ты  наверное  слово пропустил? Или несколько.  А то чот смысл в предложениях отсутствует. 

[Шелтопорог]

Но что и как там в восприятии, есть ли картина мира и скачущая туда-сюда нематериальная по материальному информация -  у вороны, тигра, инфузории, подсолнуха и вируса - я не знаю.

  А Хогбен знает!!!!  Видел. Щупал.  На зуб пробовал.  И теперь "Зуб даёт!!!" Говорит "Есть"!!! 

Живность лучше вообще пока не трогать.

 

Не. Тогда смысл  пропадет.  Хогбен ведь  утверждает, что  именно в Живом  всем рулит информация! 
Как в компьютерах,  машинах, ракетах...  один -в-один!  Не  догадываясь, что во всех этих замечательных железяках  не совсем информация... там  программы, включающие последовательность действий. (Принцип группы соленоидов, если кто в курсе). И нету никакой информации даже в компьютерах,  пока мы ее оттуда не извлечем и не прочитаем собственными мозгами. Тогда появится информация.  В МОЗГАХ ПРОЧИТАВШЕГО.

[Гудимир]

Наоборот. Она даёт новые пути связи с природой, новые способы коммуникации с ней.
Она даёт основу на которой можно развивать свою связь с Природой.

Примерно, так, наверно

[Мангуст]

ПЕредсказаниями будущего занимаются кукловоды.
Будущее нужно знать ...и уметь его делать

Пчелка,
Кукловоды не предсказывают будущее, они его просто делают.
Землянам знать будущее не возможно, тем более его делать.
ПСС можно разбирать до определенного шлагбаума, - потом власть Кукловодов, понимаемое    нами как Случайность.
Все это я сказал не потому что я дурак, которому на башку упала плита Теории Заговора, а потому что я своими глазами видел в Баальбеке артефакты, не укладывающиеся в объяснения современных "ученых изТориков".
И я скажу здесь уважаемым форумчанам, как бы я при этом не выглядел глупо: есть Высшие Космические Цивилизации.
Почитать первоисточники Востока, понятно, что было много войн между ВКЦ за этот космический остров.
Теперь можно надо мной смеяться.

[Корнак7]

Сильная заявка

[Хогбен]

(Принцип группы соленоидов, если кто в курсе

Соленоиды уж лет 30 не применяются. Там сейчас гидравлика и пневматика. Если кто в курсе

Тогда появится информация.  В МОЗГАХ ПРОЧИТАВШЕГО.

Ты вот думаешь что пишешь?
Что значит "появляется"?
Из чего она состоит? Как она не было не было и вдруг раз и есть?
Это же нарушение закона сохранения (самого фундаментального) и всех ПСС!
Из ничего вдруг раз и есть. Как кролик из шляпы? Но про кролика то мы знаем
откуда он берётся. А информация она что образуется? Или из чего то вырастает?
И вообще то она сведения которыми обмениваются люди, то она из ниоткуда
образуется в голове. Каша сплошная, лишь бы возразить.

И нету никакой информации даже в компьютерах

Силища!
Сначала похвалил корнака:

А при чем тут Карнак? Он как раз напротив,  предлагает   ориентироваться в разговоре на устоявшуюся  терминологию.

а потом вдруг резко разлюбил "устоявшуюся терминологию", согласно которой
1. компьютеры есть устройства ДЛЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ, а не для нагревания воздуха
посредством соленоидов, как некоторые думают
2. обработка информации в них происходит АВТОМАТИЧЕСКИ, что означает - без
участия человека.
Поэтому имеем очередной нонсенс:

пока мы ее оттуда не извлечем и не прочитаем собственными мозгами.

что мы извлечём если её там нет?
и что мы прочитаем собственными мозгами? И как - мозги к компу подключим?
И этот набор бессмысленностей выдаётся за аргументацию!

Про твой "камешек" - расскажи нам где именно ты наблюдал той камешек и что при этом курил?
А я вот рассказал где и как я своими руками меняя информацию менял поведение материальной
и сложной структуры. Мой опыт можно проверить и повторить. Что и делается весьма массово.
А вот с твоим "камешком" знаком только ты, да и то нагло врёшь об этом знакомстве.
И какова цена этого мощного хода мысли?

[Корнак7]

Ты вот думаешь что пишешь?
Что значит "появляется"?
Из чего она состоит? Как она не было не было и вдруг раз и есть?

В самом деле. Ну, вот откуда в голове могут появиться такие мысли? Не иначе как их компьютер родил. Или тебе, Хогбен, голоса вещают, а ты транслируешь?

[Корнак7]

ДНК это материальный НОСИТЕЛЬ информации, а не сама информация.
Что собственно ты дальше и подтвердил, ведь на ту флешку пишутся не ДНК,
а расшифрованная ИНФОРМАЦИЯ.

Но ведь чтобы что-то расшифровать - нужно вначале ЗАшифровать?
Так КТО зашифровал информацию в ДНК?

Вот у меня расческа есть. Простая, обычная расческа. Выполняет всем понятную функцию. Ее кто-то зашифровал?
Есть ДНК. Посложнее вещь. Но тоже с определенной функцией и порядком расположения частей. И в чем принципиальное отличие?

[Лариса]

А как сигнал может быть "фактором нематериального характера"? это разве об одном и том же?

Я написала "любой сигнал", про факторы сказал Хогбен, я думаю, про материальность и нематериальность он больше в теме, я в физиках и философиях как-то не очень) Вот знаю материальные и нематериальные блага, а про факторы сказать не могу)

А если брать амёбу? Там даже аналога нет для приёма сигнала  - клетка из ядра и цитоплазмы.

А вот про Амёбу скажу)
К слову, у неё есть не только ядро и цитоплазма. У неё есть ещё и цитоплазматическая мембрана. А в мембране есть опять же рецепторы (как и в любых клетках совершенно любого организма любой сложности строения)
К примеру, хеморецепторы, которые способны улавливать изменение концентрации веществ в растворе. Например, если в воду с амёбами поместить кристаллик поваренной соли, то амёбы дружненько постараются убраться от него подальше. И всё это благодаря мембранным рецепторам, которые получили сигнал (информацию, как ни крути) от ионов натрия (а может хлора, не помню)
Это хемотаксис - движение простейших навстречу или от раздражающих агентов. Бактериям тоже присуще.
В общем, рецепторы, рецепторы и ещё раз рецепторы. Проще сказать, уловители сигнала.

[Корнак7]

В общем, рецепторы, рецепторы и ещё раз рецепторы. Проще сказать, уловители сигнала.

Уловители изменений химического состава.
Для сигнала и информации непременно требуется зашифровать и расшифровать. Вот и Хогбен пишет про информацию НА носителе. Сам носитель не может быть информацией. Кристалл соли - просто кристалл соли. На нем ничего не зашифровано

[Корнак7]

1. Кладем в рот кусок лимона. Происходит выделение слюны. Это называется безусловный рефлекс
2. Рассказываем кому-то с яркими подробностями о лимоне. Происходит выделение слюны. Это передача информации. Человек свои знания о лимоне зашифровал в слова и передал другому человеку, который знает как эту информацию РАСшифровать.
3. Можно просто показать лимон, или его картинку другому человеку, который этот лимон когда-то ел. Это тоже не будет информацией. Но слюноотделение произойдет в силу срабатывания уже условного рефлекса. Рассматривание лимона будет называться получение впечатления.

[Лариса]

Если я просто написал текст и ты на него смотришь, но не читаешь, то никакой информации тебе не передано

Почему же?)
Я получила уже некую информацию. А именно:
что передо мной некое графическое изображение, а не просто пустой экран;
что это текст, а не рисунок или фото;
что он даже написан по-русски;
что его написал именно Корнак, а не кто-то другой;
что Корнак мне адресует типа вопрос;
что я с некоторым усилием могу прочитать, потому что ни хрена не вижу чётко)
Так что кое-какую информацию я уже получила, даже ещё не вникнув в суть написанного.
Но тебе всё равно это не понятно, так как ты применяешь значение "информация" в очень узком смысле этого слова - как коммуникативную связь исключительно между людьми - и всё. Ни шагу дальше.

[Лариса]

На нем ничего не зашифровано

М-м...
А ионно-химические связи между атомами Na и Cl в кристаллической решётке вообще не при делах? А поведение этих ионов в растворах с другими веществами? Это для тебя информации нет, потому что этот кристалл не говорит и буквами не пишет. А вот для химических элементов информация может и найтись. На молекулярном уровне, понятно.

[Лирими]

К слову, у неё есть не только ядро и цитоплазма. У неё есть ещё и цитоплазматическая мембрана. А в мембране есть опять же рецепторы (как и в любых клетках совершенно любого организма любой сложности строения)
К примеру, хеморецепторы, которые способны улавливать изменение концентрации веществ в растворе. Например, если в воду с амёбами поместить кристаллик поваренной соли, то амёбы дружненько постараются убраться от него подальше. И всё это благодаря мембранным рецепторам, которые получили сигнал (информацию, как ни крути) от ионов натрия (а может хлора, не помню)
Это хемотаксис - движение простейших навстречу или от раздражающих агентов. Бактериям тоже присуще.
В общем, рецепторы, рецепторы и ещё раз рецепторы. Проще сказать, уловители сигнала.

Точно, есть. И именно потому амёба реагирует (как и всякое живое). На то - что улавливают рецепторы
Но что даёт нам право допускать - что она изыскивает и перерабатывает некую информацию? Что эти сигналы для амёбы, являясь химическими, одновременно и некие нематериальные, сиречь информация.

Вот я чего не понимаю. Зачем её всюду совать? даже женщине по предложению Хогбена 
я против

[Лариса]

Но что даёт нам право допускать - что она изыскивает и перерабатывает некую информацию? Что эти сигналы для амёбы, являясь химическими,

Лири, а что даёт нам право допускать, что только люди способны принимать, перерабатывать и передавать? Только то, что "мы ли не лучше их?")
Что есть амёба? - простейшее, одноклеточное.
А что есть мы? - многоклеточные, несравненно более сложные существа, но, грубо и очень упрощённо говоря, состоящие из огромного количества "амёб", только с разной специализацией, составляющих группы клеток, а из них ткани организма, а из последних органы и системы.
И всё взаимодействие с миром и одноклеточными, и многоклеточными осуществляется через химические реакции и физические процессы - и только. Даже "игры разума" есть эти реакции и процессы между нейронами головного мозга.
Всё через химию и реакции, через физику и процессы...
Только у Амёбы лаборатория маленькая... Несколько колбочек, пробирок, кое-каких веществ...
А у нас она настолько огромна и сложна и напичкана всевозможным хим инвентарём, что вряд ли кто когда до конца в ней разберётся)
Вот когда ты прочувствуешь эту связь между нами и амёбами, тогда и много понятней будет.
Короче, химия рулит миром) Физика тоже, просто мне химия ближе)
Каким словом это не назови. Информацией или чем-то ещё.