Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Степень же примитивности дело наживное, от простого к сложному нормальный путь
любого развития.

  Развитие есть там,  где нет  фальшивой базы.  Где  гипотезы не становятся догмой,  где не  заменяют неизвестное на  понятное.   И наоборот.  Если взять за базу фальшивый  исходник - всё дальнейшее будет  накоплением заблуждений.  Коллекционированием натяжек, допусков  и  новых  фальшивок. 

  Посему,  не считаю правильным принимать за точки опоры  то,   что входит в противоречие с основами Жизни.

[Хогбен]

Если взять за базу фальшивый  исходник - всё дальнейшее будет  накоплением заблуждений. 

С этим я абсолютно согласен. И кто собственно спорит?

не считаю правильным принимать за точки опоры  то,   что входит в противоречие с основами Жизни.

А вот это вызывает вопросы: с какими именно "основами Жизни" и что собственно входит?
Ну чуть более конкретно. А то так не понятно, в чём проблема. На мой то взгляд
очень хорошо вписывается в эти основы. И я не пойму, что именно тебя в этой идее
так сильно раздражает? Форма подачи материала? Или само слово, которое ты привык наделять
другим смыслом?

[Шелтопорог]

И я не пойму, что именно тебя в этой идее
так сильно раздражает?

 Раздражает  чудовищное упрощение того,  что вроде как пытаемся начать как-то  учиться понимать, а не  повторять услышанное.  Но  начинать это понимание натянувши  на Жизнь идею "информации""  - мы  превращаем не звестное в ...  свои предположения,   в поле поиска  подтверждений своим  наивным  представлениям. 

 Идея "информации в Природе" - обнуляет  всю ее безмерность и сложность, сведя   несметное  разнообразие процессов   к тому, что мы "понимаем".  Это мне напоминает попытку  прочитать мировую литературу   всех языков,  зная всего одну букву из одного языка. Да, мы будем много и часто находить эту букву в мировой литературе.  И будем гордиться, что наш метод работает, ибо эта буква встречается  и мы ее узнаём.  Но такой "Путь познания"  - это карикатура. 

[Корнак7]

Странно, но я не помню, чтобы Хогбен, столько говорящий об информации, где-то дал ей определение.
На пожелание сверить это определение со словарями я даже не замахиваюсь

[Шелтопорог]

Какой сакральный смысл был в закрывании темы "О работе с информацией",

  Тема "О работе с информацией"  подразумевала   работу с реальной информацией. Коей море, и которая создает нам картину мира.  То есть - благодаря информации, люди становятся тем,  кем они становятся  (имею  ввиду чел - это его картина мира).  Но потому, что картины мира (и довольно часто)  получаются  не очень  удачными,  стало быть, надо как-то научиться  отбирать "полезную информацию"  и   не подбирать ядовитую.   Тема важная. И чисто практическая.  Но когда ее захламили  "информацией  высших  сфер" - тема потеряла смысл  и я ее убрал.  Как несвоевременную. 

[Шелтопорог]

Странно, но я не помню, чтобы Хогбен, столько говорящий об информации, где-то дал ей определение.
На пожелание сверить это определение со словарями я даже не замахиваюсь

  Это уже не первая тема про информацию)))  В самом начале  я пытался добиться  терминологической ясности,  ибо для меня был важен  момент  происхождения/потребления  (Для чего были бы  необходимы  задачка на  целевой отбор признаков, действие  по целевому  отбору  признаков,   кодирующее  устройство,  передатчик, приемник,  декодер,  ну и  согласованность систем символов). 

  Но, понятное дело,  что  с этим  не срослось. ))))

[Корнак7]

Тема "О работе с информацией"  подразумевала   работу с реальной информацией

Это вопрос жизненных ценностей

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 18:51:23
Тема "О работе с информацией"  подразумевала   работу с реальной информацией
Это вопрос жизненных ценностей

  Жизненные ценности  зависят от КМ.  Какие смыслы - такие ценности.

[Корнак7]

Информация очень близко к понятию "знание".
Можно сказать - у меня в голове знания. А можно - у меня в голове информация.
Получается, что поиск информации в днк равнозначен поиску знаний в днк. Что будет нонсенсом

[Корнак7]

Жизненные ценности  зависят от КМ.  Какие смыслы - такие ценности

Близкие понятия
Одно зависит от другого. Двусторонние отношения

[Лирими]

Информация очень близко к понятию "знание".
Можно сказать - у меня в голове знания. А можно - у меня в голове информация.
Получается, что поиск информации в днк равнозначен поиску знаний в днк. Что будет нонсенсом

а по-моему между информацией и Знанием - пропасть глубиной в...

и важно не только знать - как работать с достоверной и недостоверной информацией, как отделять для нас полезную - но и как иметь в картине мира больше знания... И поменьше информированности...

[Корнак7]

Знания отличаются от того, что Хогбеном подается под видом информации тем, что дает нам возможность предсказывать будущее. Именно для этого они и предназначены.

[Корнак7]

а по-моему между информацией и Знанием - пропасть глубиной в...

и важно не только знать - как работать с достоверной и недостоверной информацией, как отделять для нас полезную - но и как иметь в картине мира больше знания... И поменьше информированности...

Не, с таким же успехом можно найти и ложное знание.
Идеи Хогбена об информации - ложные знания

Знанием

Тогда уж лучше заменить "Знание" на истину

[Мангуст]

надо как-то научиться  отбирать "полезную информацию"  и   не подбирать ядовитую.   Тема важная. И чисто практическая.  Но когда ее захламили  "информацией  высших  сфер" - тема потеряла смысл  и я ее убрал.  Как несвоевременную.

Тема важная, спору нет.
Но тупиковая, т.к. и упирается в этот самый "хлам" Информации высших сфер.
Ее и обсудили именно до этого уровня.
Далее - шлагбаум Замысла.
Если поднырнуть под шлагбаум и начать "отбирать" полезную информацию, а не ядовитую, то это всего лишь будет спор разных картин мира.
То же самое и с темой ПСС.
Всем понятно, что алкоголь, табак, воровство и другие нехорошие излишества - это плохо.
Однако практика показывает, что это заканчивается плохим не для всех.
У нас нет мерила, чтобы делать правильные выводы.
- "Да, человек смертен, с этим трудно спорить, но вот в чем фокус, он бывает
  внезапно смертен. Соберется, к примеру, съездить в Кисловодск, но и этого
  сделать не сможет. Потому что, почему то вдруг...".

[Корнак7]

Человек собирает впечатления, обдумывает их, находит логические связи и в результате получаются знания о предмете. Этими знаниями он делится, превращая знания в информацию.
Обдумывание может оказаться не очень удачным, или даже намеренно искаженным. Тогда получаются ложные знания и деза.

Полученные знания не являются окончательным вариантом их обработки.
Тут еще нужно вспомнить о понимании. Одни и те же знания можно понимать по-разному.