Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Наши смыслы  (Прочитано 155887 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 219
Re: Наши смыслы
« Ответ #765 : 02 Октября 2023, 06:44:17 »

Смыслы - это  ОПИСАНИЯ  в которые мы поверили.  И приняли в  себя. В свою КМ. 
Не, не так. Смыслы (понятия) и описание вещи разные. Сказка ложь, а ней намёк. То есть, в метафорах описания нет, а смысл имеется. Не годится такое определение.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #766 : 02 Октября 2023, 07:26:41 »

Не, не так. Смыслы (понятия) и описание вещи разные. Сказка ложь, а ней намёк. То есть, в метафорах описания нет, а смысл имеется. Не годится такое определение.
смыслы-описания не одно и то же
а вот приравнивать смыслы к понятиям вообще не годится

смысл моего путешествия в туалет - поссать
никакого понятия здесь нет
описания нет тоже
а смысл в моем путешествии есть
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #767 : 02 Октября 2023, 07:35:43 »

в метафорах описания нет
и что же, по-твоему, есть описание, которого ты не усмотрел в метафоре?
Записан

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 219
Re: Наши смыслы
« Ответ #768 : 02 Октября 2023, 08:51:21 »

а вот приравнивать смыслы к понятиям вообще не годится
Ты цель и смысл своего путешествия подменил. Еще раз такое замечу будешь сам с собой дискутировать.
Записан

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 219
Re: Наши смыслы
« Ответ #769 : 02 Октября 2023, 08:55:37 »

и что же, по-твоему, есть описание, которого ты не усмотрел в метафоре?
К Шелтопорогу иди и узнай. И вообще начинай думать прежде, чем начинаешь писать. Дурацкая привычка возражать по поводу и без еще никого умней не сделала.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3938/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 270
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61220
  • - Вас поблагодарили: 54549
Re: Наши смыслы
« Ответ #770 : 02 Октября 2023, 09:57:00 »

никакого понятия здесь нет
описания нет тоже
а смысл в моем путешествии есть
Ну почему это нет?
Есть понятие - физиологическая потребность организма. Которую можно описать описанием)
А вот смысла в твоём путешествии в туалет как бы и нет - нужду можно справить и без туалета.
Ну щас ты скажешь, что смысл есть - ты же, типа, культурный.
И тоже будешь прав :)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #771 : 02 Октября 2023, 10:24:40 »

Ну почему это нет?
Есть понятие - физиологическая потребность организма
это не понятие в философском смысле
оно ближе к бытовому
"ты понятия не имеешь о чем говоришь"
"руководить по понятиям"
"у всех разные понятия жизни"

в философии понятие - это обобщение
ЭТО моё  дерево во дворе - представление
Деревья - понятия

представления, образы
понятия
суждения, выводы
идеи

примерно так

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #772 : 02 Октября 2023, 10:27:49 »

у понятия должно быть название
а "физиологическая потребность организма" - это из разряда классификаций

таблица Менделеева - это не понятие
таблица - понятие
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3938/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 270
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61220
  • - Вас поблагодарили: 54549
Re: Наши смыслы
« Ответ #773 : 02 Октября 2023, 10:38:27 »

представления, образы
понятия
суждения, выводы
идеи
И всё это есть лишь рассуждения "словами о словах".
Впервые с этим именно в ШЛ столкнулась)
Вот выберут какое-нибудь слово - к примеру, "информация"... "смысл"... "задачка"... - и понеслось.
Каждый даёт свою интерпретацию, и возникает идиотский спор аж на несколько лет - как с "информацией" было.
Щас опять пластинку заест и начнётся нескончаемая песня про упопабыласобака. Охота вам время тратить на эту бессмыслицу?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #774 : 02 Октября 2023, 10:41:04 »

И всё это есть лишь рассуждения "словами о словах".
Впервые с этим именно в ШЛ столкнулась)
Вот выберут какое-нибудь слово - к примеру, "информация"... "смысл"... "задачка"... - и понеслось.
Каждый даёт свою интерпретацию, и возникает идиотский спор аж на несколько лет - как с "информацией" было.
Щас опять пластинку заест и начнётся нескончаемая песня про упопабыласобака. Охота вам время тратить на эту бессмыслицу?
женщина, на кухню иди))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154982
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #775 : 02 Октября 2023, 11:47:10 »

То есть, в метафорах описания нет, а смысл имеется.
Метафора - это вариант, форма, метод, инструмент описания.   
Всё, что  у нас есть - это  то, что  уже описали.  Не важно кто.  Главное, что мы ЭТО (ТАКОЕ)  ОПИСАНИЕ ПРИНЯЛИ УВЕРОВАВШИ В ЕГО  СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.

   Описывая  метафорами  КК - "Описание - это всё, для  чего у нас есть слово.  Или, это "предметы на  столе".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Наши смыслы
« Ответ #776 : 02 Октября 2023, 12:32:06 »

представления, образы
понятия
суждения, выводы
идеи
И всё это есть лишь рассуждения "словами о словах".
Впервые с этим именно в ШЛ столкнулась)
Вот выберут какое-нибудь слово - к примеру, "информация"... "смысл"... "задачка"... - и понеслось.
Каждый даёт свою интерпретацию, и возникает идиотский спор аж на несколько лет - как с "информацией" было.
Щас опять пластинку заест и начнётся нескончаемая песня про упопабыласобака. Охота вам время тратить на эту бессмыслицу?

Мне кажется это такая ловушка бытового мышления, впервые столкнулся с этим в литературе у Платонова, там его герои произносят бесконечные монологи, рассуждения о возвышенных материях, по простому говоря дворники с кругозором в лучшем случае церковно-приходской школы в 4 класса рассуждают о мире, мироустройстве, об абстрактных понятиях.
Получается список мнений замкнутых на себя, не имеющих никакой связи ни с миром, ни друг с другом, ни с опытом, сочетающиеся только с минутными настроениями говорящего.

В этом и состоит ловушка, когда самодостаточный индивид пытается рассуждать о том, что в его опыте на основе постоянного изучения не находится, без привлечения посторонних знаний, без попытки разобраться сначала в них, отрицая, можно сказать всё, кроме собственных измышлений.

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3938/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 270
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61220
  • - Вас поблагодарили: 54549
Re: Наши смыслы
« Ответ #777 : 02 Октября 2023, 19:13:07 »

Получается список мнений замкнутых на себя, не имеющих никакой связи ни с миром, ни друг с другом, ни с опытом, сочетающиеся только с минутными настроениями говорящего.
Ну и тут так же...
В лучшем случае, замкнутый круг,
в худшем - разосрач среди участников как бы дискуссии.
К примеру, Хогбен покинул сей ресурс после многолетнего спора о некоей информации...
Страниц было - на целую многолетнюю мыльную оперу. Аж нервный тик начинался, глядючи это кино.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #778 : 02 Октября 2023, 19:28:11 »

Хогбен покинул сей ресурс после многолетнего спора о некоей информации
не, ну там еще марсоходы были))
вообще, для таких товарищей можно и скидку делать
если они сгоряча ругаться начнут сектами
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154982
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #779 : 03 Октября 2023, 06:45:16 »

И всё это есть лишь рассуждения "словами о словах".

  Использовать   в таком  обмене мнениями  топоры, камни, ножи и ружья - формат не позволяет.  Вот и  приходится   "пользоваться словом". ))

   Есть такое правило "Прежде, чем  начинать разговор - нужно договориться о терминах". 
Если бы всё было так просто -  тогда, и толковые словари  нам нахрен не нужны  были бы... 
  Но  тут проблема  за рамки "Толковых словарей"  выходит - есть такое  понятие/явление - "корпоративная  лексика".  Она   по  факту своего существования подразумевает  "договоренность о терминах".     Така печаль... 
 
  А в наше  веселое  время,  народ вообще и давно потерял возможность понимать друг друга  на  уровне  слов.  Зато,  на уровне   пулеметов, ракет и танков - тут простор!!! 

   Так может неправильно что-то  нам описали, а мы уверовали...  и это стало нашими смыслами?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.