Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Наши смыслы  (Прочитано 160548 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Наши смыслы
« Ответ #525 : 09 Декабря 2017, 18:43:57 »

На самом деле чаще наоборот - сформированное отношение катается туда-сюда по магистралям своих смыслов и сдвинуть его тем, что мы видим-слышим-ощущаем очень уж трудно. Поэтому иногда даже предпочитают не видеть)
Чтоб не дай Бог священная корова сложившихся описаний-стереотипов  оставалась священной

Это уже защитная функция психики, для того, чтобы не признавать самого себя идиотом.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #526 : 09 Декабря 2017, 18:44:51 »

У Платона, как мы все помним, описана та же иллюзия, но на другом примере. На тенях в пещере.

  К Платона подтекст другой.  Там не про иллюзию. А скорее, про "тень от реальных действий в Большом Мире".  А видим мы то - на что настроились. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #527 : 09 Декабря 2017, 18:57:20 »

Это уже защитная функция психики, для того, чтобы не признавать самого себя идиотом.

   Мне видится немного  не так.   Картина мира не способна жить с конфликтующими  смыслами. Это ее может  разрушить. И тогда да, это и есть ее защитная функция. 

 Есть там еще одна особенность.  Каждая магистраль имеет свой  "цвет". И этот цвет  имеет самодостаточную силу "окрашивать принятые смыслы".   Внешне это похоже на вид ночного города сверху, где каждая улица освещена своим цветом. И есть "улицы более интенсивно освещенные с бОльшим  количеством фонарей-смыслов", есть мене.  И "более освещенные" (напитанные вниманием)  доминируют  над менее освещенными именно за счет интенсивности своего "цвета".

  А  "признать себя идиотом" не способна ни одна картина мира, по причине  отсутствия в ней  "эталонов разумности".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #528 : 09 Декабря 2017, 18:57:55 »

А видим мы то - на что настроились. 

А как по-твоему - настраиваемся мы по желанию, или соответственно способностям? Видеть только часть, а не целое - это настройка, или неумение видеть целое, узость сознания-мышления?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #529 : 09 Декабря 2017, 19:10:50 »

А видим мы то - на что настроились.

А как по-твоему - настраиваемся мы по желанию, или соответственно способностям? Видеть только часть, а не целое - это настройка, или неумение видеть целое, узость сознания-мышления?

   Хороший вопрос.  Мы видим "тени" не по причине  "отсутствия способностей". Способностей у нас у всех море необъятное. 

  Природа рациональна и экономна.  И  чтобы не иметь массу лишнего в восприятии  и обработке,  наше  внимание  и принимает только актуальный спектр.  Настроено на него.  А не актуальный...  мы на него забили болт такой, что   теперь даже не знаем, что это такое, где, как и зачем на это настраиваться. (Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что)))

   Но достаточно  прекратить переводить "воспринятое в  информацию"  -  начнет появляться  многое  из того, что  раньше просто не воспринималось.  И чем больше удастся отклеить  внимание от  КМ (СМЫСЛОВ И ОСМЫСЛЕНИЯ) - тем больше нового  можно  обнаружить.  Недавно только писал об этом:

И  получается, что смотреть на всё начинаешь из Тишины.  (Дыхание меняется само).  Просто смотреть.  Привычное к магистральному движению внимание  приподнимается над магистралями  и перестает всё выстраивать в "информационной последовательности".  Мир перестает быть "понятным"  Здесь  слово "понятным" - в самых больших, едких и ироничных кавычках, которые только возможны.  Ибо на самом деле, мы считали "пониманием"  убогие "совпадения"  с нашими представлениями о Мире.  На самом  же  деле,  мы просто висели на своей "информационной  паутинке", которая   состояла из тощей цепочки слов.   А Мир - он не "цепочка слов". Он  "все  измерения  и качества в бесконечной степени".  Там  есть всё, сразу и всё время.  Это очень похоже на "сновидение наяву",  а может оно и есть.  Но это не важно.  Важно то,  что  если ты реально  смог  вынуть себя из  "информационной петли",  ты просто начинаешь видеть весь Мир.  Осмысление заменяется ощущением. И оно безошибочно, в отличии от  "прикладывания знакомых смыслов".  Вкус и острота  восприятия меняется  больше, чем  знакомые нам возможности/градации сравнений.  Отсюда  совсем недалеко  до возможности  дотянуться до других сновидных полос  без особых усилий.  )))

 Одно плохо.  Нельзя себе сымитировать  "снятие информационной петли". Она будет "перекрывать кислород"  ровно до тех  пор, пока  мозги будут выстраивать словесные цепочки.  И даже несколько минут натужной тишины тут не помогут.  Тут надо глубинно понять и принять,  что  пока мы плетем себе паутину  информационных  ниток, до тех пор они  нас не отпустят.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Наши смыслы
« Ответ #530 : 09 Декабря 2017, 19:30:28 »

Осмысление заменяется ощущением.

Как нужно понимать оба эти слова? Насколько буквально?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #531 : 09 Декабря 2017, 19:33:56 »

Осмысление заменяется ощущением.

Как нужно понимать оба эти слова? Насколько буквально?


  Сложно сказать))))))) 
Это очень разные  механизмы. Хотя, что-то общее между ними есть. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Zavuloon

  • Турист
  • Согласие +4/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 56
  • надо только выучиться ждать
Re: Наши смыслы
« Ответ #532 : 10 Декабря 2017, 23:37:41 »

Осмысление заменяется ощущением.

Как нужно понимать оба эти слова? Насколько буквально?

Мир Вам!)
Мне кажется, здесь об отсутствии оценочного суждения, который (или которым??)  руководит смыслами. Ибо ощущение, и все связанные с ним понятия - та же Тишина - подразумевают отсутствие мыслей в привычном понимании слова вообще.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Наши смыслы
« Ответ #533 : 16 Декабря 2017, 21:02:44 »

Сейчас супруга заходит домой с проулки с Денвером и смеется.. Говорит около дома бежала стайка мальчишек лет 10-12..
Один из них кричит другому:
- Ты что убегаешь?
- А чё вы за мной гонитесь?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Наши смыслы
« Ответ #534 : 16 Декабря 2017, 21:10:01 »

Я такое сегодня на кормушках видела. Схватила синичка семечку и в кустики - лущить и есть. А две синички почему-то за ней.

Ну и я за ними. Синичка сидит, семечку свою чистит и на нас посматривает. Мы с синичками постояли-посидели рядом с ней и пошли-полетели  обратно к кормушкам...

А зачем побежали - и сами не знаем.  *DONTKNOW*
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Daos

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Наши смыслы
« Ответ #535 : 22 Декабря 2017, 07:43:22 »

Как нужно понимать оба эти слова? Насколько буквально?

Пока ты анализируешь то, что приносят тебе "сенсоры" - воспринимаешь это через призму своих знаний. Так бывает, так не бывает. И всё, что выходит за пределы твоего личного опыта просто не замечается, отметается как незначительное. Как только субъективное восприятие получается отключить - перед тобой совершенно другая картина.
Первое что пришло в голову для аналогии  - скорочтение.
Большинство людей учатся читать вслух. Потом переучиваются читать про себя.
Но начальные навыки никуда не делись.
Ты продолжаешь "проговаривать" слова голосовыми связками, только вслух это не произносишь.
Из-за этого скорость чтения у многих крайне низка, она ограничена скоростью работы мышцы- голосовой связки. А вот как только научишься не проговаривать - скорость чтения ограничена только способностью твоего мозга транслировать из глаза и осознавать увиденное.

Насколько понимаю Шелтопорог имеет ввиду  подобный механизм. И это реально работает.
По крайней мере я пришел к некоему пониманию природы только через отключение субъективного восприятия того, что происходит вокруг.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #536 : 22 Декабря 2017, 09:54:06 »

Как нужно понимать оба эти слова? Насколько буквально?

Пока ты анализируешь то, что приносят тебе "сенсоры" - воспринимаешь это через призму своих знаний. Так бывает, так не бывает. И всё, что выходит за пределы твоего личного опыта просто не замечается, отметается как незначительное. Как только субъективное восприятие получается отключить - перед тобой совершенно другая картина.
Первое что пришло в голову для аналогии  - скорочтение.
Большинство людей учатся читать вслух. Потом переучиваются читать про себя.
Но начальные навыки никуда не делись.
Ты продолжаешь "проговаривать" слова голосовыми связками, только вслух это не произносишь.
Из-за этого скорость чтения у многих крайне низка, она ограничена скоростью работы мышцы- голосовой связки. А вот как только научишься не проговаривать - скорость чтения ограничена только способностью твоего мозга транслировать из глаза и осознавать увиденное.

Насколько понимаю Шелтопорог имеет ввиду  подобный механизм. И это реально работает.
По крайней мере я пришел к некоему пониманию природы только через отключение субъективного восприятия того, что происходит вокруг.

  Хорошая аналогия со скорочтением. 
  Я бы чуток  ее расширил.  Кроме  "проговаривания  знакомых букв  и названий"  (то есть - повтора того, что уже известно, и  продолжения   единственно известного занятия - СОБИРАТЬ ВНИМАНИЕ НА ИЗВЕСТНОМ ) -  не знаем и не умеем ничего другого. 

  А вот переход к восприятию  из тишины ощущением -  это уже  открытость  всему тому, что ты раньше не знал и "не видел".

  Попробовавши и немножко  наработав  этот тип  восприятия/отношения   в Живом Пространстве,  чел приходит  к  тому, что   взаимодействие его  и  Мира - перестало быть информационным.  Чел получает  из  Пространства СОПРИЧАСТНОСТЬ.  А горбатую и кособокую "информацию"  уже рожает сам. 

  Кстати, самое интересное, важное и ценное  - именно в этой СОПРИЧАСТНОСТИ.  Ибо это и есть Реальность не описанная.  А  описывая  (превращая в информацию) -  мы заменяем  живого Слона на слово "слон".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Daos

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Наши смыслы
« Ответ #537 : 22 Декабря 2017, 10:16:36 »

Кроме  "проговаривания  знакомых букв  и названий"  (то есть - повтора того, что уже известно, и  продолжения   единственно известного занятия - СОБИРАТЬ ВНИМАНИЕ НА ИЗВЕСТНОМ ) -  не знаем и не умеем ничего другого.
Согласился.
Ты не видишь неизвестное, потому что знаешь - так не бывает.
А ты может это и не зрением воспримешь, если перестанешь вглядываться и анализировать.
Потому что вглядываешься ты тоже по правилам.
Я раньше в лес ходил и практически никогда никого в нём не встречал.
Теперь мелкую птицу, пролетающую в листве вижу метров с пятидесяти. При том, что вся масса листвы движется беспорядочно на ветру, а шмыгнувшая птичка разрушает этот хаос, двигаясь относительно всей массы прямолинейно))). Ты живое начинаешь чувствовать на интуитивном уровне. И отличаешь движение землеройки под осиновым листом от просто движения листа на ветру. А раньше я и движение листа то не мог различить, выделить - их вон сколько - хаос))). А заметив и разглядев однажды... там под листьями такая жизнь кипит... основная масса (по количеству особей) жителей леса под листьями и копошится - землеройки, полёвки и т.д..
Но в книжке если об этом не читал, значит и нет там никого под листьями))))
Большинство живности примечаю не зрением, а на слух или энергию почувствуешь.
А как ты можешь почувствовать чью-то энергию, если со школы нам вдолбили что всё кроме нас примитивное и "братья наши меньшие".
Не братья они нам.
Соседи по планете и мы одни из них.
И в вопросах выживания подавляющее большинство из них нам фору даст.
Если поместить всех в равные условия.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наши смыслы
« Ответ #538 : 22 Декабря 2017, 10:30:44 »

Большинство живности примечаю не зрением,

  Именно то,  на что и надо выползать.  Именно, отменить  эту  неправильную идею,  что  "видеть" мы можем только глазами!  Глазами мы можем утилизировать ресурс внимания. А еще держать внимание на зрении.  Что традиционно и бесполезно.  Внимание надо распускать   по всему Пространству.  Тогда  что-то получится. (Это я не тебе, Александр. Это я нашим  "охотникам на информацию"). 
Ты живое начинаешь чувствовать на интуитивном уровне.

  Именно.  Это и есть двери.  Это и есть  "выход в Лес".  И вход  в качестве  ученика и родственника, а не   завскладом,  пришедшим на инвентаризацию.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Daos

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +647/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 053
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2833
  • - Вас поблагодарили: 6534
Re: Наши смыслы
« Ответ #539 : 22 Декабря 2017, 10:39:31 »

И вход  в качестве  ученика и родственника, а не   завскладом,  пришедшим на инвентаризацию
Метафора понравилась. Жму руку.
Записан
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.