Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Степень достоверности наших описаний  (Прочитано 70852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 326
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68483
  • - Вас поблагодарили: 155166
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #90 : 23 Ноября 2017, 21:13:09 »

А что стало бы с человеком - если бы он перестал сам себя обманывать своими неверными представлениями, благоглупостями, удобными придумками-объяснялками...

  Первейшее и надежнейшее средство от самообмана - внутренняя тишина. Иными словами - отключение от слов. Как главного носителя информации. 

   А кстати,  у людей, которые не умеют делать ВТ никаких проблем не было бы, если бы они могли отключать свою информацию в своей голове. И всё. Этого было бы достаточно, чтобы  не  тратить силы на  бред и блуд.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61262
  • - Вас поблагодарили: 54592
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #91 : 23 Ноября 2017, 21:17:29 »

А что стало бы с человеком - если бы он перестал сам себя обманывать своими неверными представлениями, благоглупостями, удобными придумками-объяснялками...
Ну, с тобой же ничего такого не стало. Если, конечно, ты сама себя никогда и ни в чём не обманываешь и все твои представления верны.
Или как?))
А что вообще ты подразумеваешь под самообманом?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 063
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60522
  • - Вас поблагодарили: 107307
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #92 : 23 Ноября 2017, 21:21:26 »

Ну, с тобой же ничего такого не стало. Если, конечно, ты сама себя никогда и ни в чём не обманываешь и все твои представления верны.
Или как?))
А что вообще ты подразумеваешь под самообманом?
Веру в непогрешимость своих смыслов (или чужих, которые приняты как свои)
Стало бы, Лар. Я ничем не отличаюсь от других.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61262
  • - Вас поблагодарили: 54592
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #93 : 23 Ноября 2017, 21:32:20 »

Веру в непогрешимость своих смыслов
А я вот больше склонна к сомнениям и недоверию...
И чему-чему, а вере не подвержена точно. Хоть во что (или в кого)
что означает и отсутствие в ней информации
Да вас что - окончательно заклинило, что ли, на этой информации??
Лучше давай про козлов)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 326
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68483
  • - Вас поблагодарили: 155166
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #94 : 23 Ноября 2017, 21:35:15 »

как Хогбен вывернется из факта,

  А никак.  Для него   информация выше факта.  И если факт имеет место, то факту не поздоровится.))
  Или,  говоря иначе,  Хогбену важны не факты, а  информация.  То есть - описание. А уж описать любой факт можно как угодно!!!!
 
  Так  что Хогбен фактов не боится.  Он их превращает в информацию.   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 063
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60522
  • - Вас поблагодарили: 107307
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #95 : 23 Ноября 2017, 21:46:34 »

Веру в непогрешимость своих смыслов
А я вот больше склонна к сомнениям и недоверию...
И чему-чему, а вере не подвержена

не верю)
Но кроме шуток - не про тебя лично- но ей в той или иной мере подвержены (почти) все
Даже когда "доверяют только своим глазам". Потому что всё видим мы через свои смыслы.

А уж насколько они кривые зеркала - вопрос открытый...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61262
  • - Вас поблагодарили: 54592
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #96 : 23 Ноября 2017, 21:56:39 »

доверяют только своим глазам
К сожалению, я уже и своим глазам доверять не могу.
Увы...
Про отсутствие в себе такого понятия, как вера, я уже говорила Пчеле.
А она мне не очень поверила)
А что за смыслы такие, Зоя?
Объясни на примере своих.
Я не вполне понимаю, о чём речь.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 326
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68483
  • - Вас поблагодарили: 155166
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #97 : 23 Ноября 2017, 22:36:56 »

не верю)
Но кроме шуток - не про тебя лично- но ей в той или иной мере подвержены (почти) все
Даже когда "доверяют только своим глазам". Потому что всё видим мы через свои смыслы.

А уж насколько они кривые зеркала - вопрос открытый...

  Забавная хрень  у нас тут  вырисовывается.

  Вспоминаю Сипов и Грифов.  Как подолгу они кружат над одним местом...
Так  и  мы. Кружим, кружим....  отползем в сторону или отскочим - потом опять возвращаемся...
 И это совершенно замечательно!!!  Да, мы уже вплотную подошли к  пониманию   проблемы. да, проблема в отношениях с информацией.  Но вот как дальше...  и  мы опять начинаем нарезать круги...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #98 : 23 Ноября 2017, 23:03:48 »

  А в Природе нет лжи
Не все так просто.. в том числе и в Природе..
Что такое есть слово - ложь?
Разве ложь это не намеренное введение, "заказчика" - в заблуждение.

Ложный аэродром - для фашистких стервятников, это ложь?
Для наших это хитрость.. для фашистов - ложь))
Камуфляжка бабочки, когда ее не видно на растении.. это ложь?
Для бабочки хитрость..для воробья - ....  ))))))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #99 : 24 Ноября 2017, 08:04:47 »

Не все так просто.. в том числе и в Природе..
Что такое есть слово - ложь?
Разве ложь это не намеренное введение, "заказчика" - в заблуждение.

Тут есть некоторый нюанс
Маскировка призвана для того, чтобы спрятаться. А ложная информация служит для распространения.
Информация - закодированное сообщение. Источник должен иметь желание донести информацию до получателя.
А в твоем примере нет кодировки. Как и нет желания что-то кому-то донести
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 063
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60522
  • - Вас поблагодарили: 107307
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #100 : 24 Ноября 2017, 08:54:42 »


Про отсутствие в себе такого понятия, как вера, я уже говорила Пчеле.
А она мне не очень поверила)
А что за смыслы такие, Зоя?
Объясни на примере своих.
Я не вполне понимаю, о чём речь.
Я уж Хогбену пыталась объяснить, думаешь - тебе получится лучше?)
Ну изволь. Про то, что смыслы могут быть более "описательные" (суть знание, информация, принятая к сведению - хорошее, кстати, выражение. К с-вед-ению...) и энергетически, эмоционально обеспеченные - повторять не стану. Первые мы просто "знаем", через вторые действуем, ощущаем, формируем отношение

Но все они - в большей или меньшей степени как-то соотносятся с реальным положением дел в природе или обществе. И мы им верим, доверяем, терпим, пока нет других, более точных - у всех свои границы и степени достоверности будут
И смыслы - это то, чем мы взаимодействуем с внешним миров (и в сущности, своим тоже, физиология от них не свободна)
На своём примере? Хорошо.
Про щурок и воробушков - знаешь?
Я впервые из увидела в детстве, когда гостила у родственников. Гуляла в окрестностях тамошней деревеньки  и наткнулась на тот самый момент, когда воробьи (занявшие норки щурок) - этими самыми щурками изгонялись
Что увидел в этом ничего не знающий полугородской ребёнок? (а увидел он из своих имеющихся  смыслов)
Какие-то крупные, яркие и заметно боевые птицы пытаются выгнать из своих домиков маленьких бедных воробушков!!!
(как там в первом классе учили наизусть? Всё сплошь жалостливые стишки - о чём твердит воробушек в последний день зимы...)
Как последняя дурочка - я бегала под меловой стенкой и пыталась помочь "бедным воробушкам" отбиться)))

Потому что именно ТАК Я УВИДЕЛА ЭТО СОБЫТИЕ. Именно такую реакцию выдали мои смыслы
Не знаю - чем потом там дело кончилось, щурки прервали атаку, расселись по окрестным кустам и стали наблюдать живое кино про ненормального человечка))

Потом, уже позже, я прочитала про то - как щурки сами копают эти норки, а улетая в тёплые края - возвращаются и обнаруживают их занятыми воробьями. Которые так же к холодам подселятся ближе к человеку, а щурковы норки воспринимают этакими летними удобными дачками. И что щурок осталось очень мало, и не в последнюю роль здесь выбор удобных мест гнездования
Информация была вроде бы логичная, но кто его знает? Может, её писал человек - не любивший воробьёв? Или пчеловод-фанатик, у которого щурки повадились таскать пчёл?

Только потом всё прочитанное подтвердилось собственными наблюдениями из года в год за щурками на наших меловых горах, воробьями, которые не всякие места гнездования щурок выбирают - а те, которые ближе к селу или полям
Хотя воробышков мне всё равно и сейчас жалко...

Примерно так же меняется смыслы и оценка вот этих вот огромных туч врановых, которыми заполнены наши города зимой. Накапливается опыт наблюдений, взаимодействия - меняются смыслы и отношение, за ними и действия...
В этом году я впервые с детства, прочитав Тишины размышления,  кормила галок и грачей...
А вот соседка, истово ненавидя эти зимние полчища "ворон", всё пытается придумать способ их травить на мусорке, но чтобы не навредить придомовым котам.
...........
Примерно всегда именно так мы и действуем. Достаточно посмотреть, как один и тот же поступок люди склонны оправдать - если совершивший его человек им симпатичен. Найдётся масса оправданий, объяснений, прощений... И совсем другое - если человек несимпатичен... тут любая досадная мелочь, промах, ошибка будет активно порицаема.
Дело действительно - в отношении. В отношении к смыслам своей картины мира...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #101 : 24 Ноября 2017, 09:37:39 »

  Вспоминаю Сипов и Грифов.  Как подолгу они кружат над одним местом...
Так  и  мы. Кружим, кружим....  отползем в сторону или отскочим - потом опять возвращаемся...
 И это совершенно замечательно!!!  Да, мы уже вплотную подошли к  пониманию   проблемы. да, проблема в отношениях с информацией.  Но вот как дальше...  и  мы опять начинаем нарезать круги...

Да только вот сипы и грифы кружат с целью определить, нет ли опасности и сдохла ли та собака, что виднеется в траве им сверху, или просто спит. А мы-то, кружа над информацией, даже и близко не догадываемся, есть ли там вообще та собака и не приняли ли мы за неё рваный кусок мешковины.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #102 : 24 Ноября 2017, 10:23:12 »

Вспоминаю Сипов и Грифов.

Во, хороший пример.
Грифы летают высоко и видят далеко, у них наибольшие шансы увидеть падаль.
Сипы следят за грифами и если те пошли снижаться, то поспешают за ними.
А с земли за сипами следят гиены и тоже спешат к месту приземления
что бы успеть отогнать глупых птиц и урвать кусок падали.
Так информация об одном и том же трупе попадает к разным участникам концессии
разными путями, кому непосредственно, а кому опосредовано.
Про один и тот же труп.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 326
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68483
  • - Вас поблагодарили: 155166
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #103 : 24 Ноября 2017, 10:26:41 »

Так информация об одном и том же трупе попадает к разным участникам концессии
разными путями, кому непосредственно, а кому опосредовано.
Про один и тот же труп.

Желающий что-то описать - ограничен только   задачей и собственным  представлением о "рамках приличия".  И то не всегда срабатывает)))  А если без шуток,  то действием можно назвать всё  (называние - это тоже описание.  А где описание - там произвол).   И  субъект описывающий  -  может  описывать любую грань бесконечности.  На всё воля субъекта.)) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: Степень достоверности наших описаний
« Ответ #104 : 24 Ноября 2017, 10:30:59 »

Вспоминаю Сипов и Грифов.

Во, хороший пример.
Грифы летают высоко и видят далеко, у них наибольшие шансы увидеть падаль.
Сипы следят за грифами и если те пошли снижаться, то поспешают за ними.
А с земли за сипами следят гиены и тоже спешат к месту приземления
что бы успеть отогнать глупых птиц и урвать кусок падали.
Так информация об одном и том же трупе попадает к разным участникам концессии
разными путями, кому непосредственно, а кому опосредовано.
Про один и тот же труп.
При чем получается, что информация совершеннейше разная, о разном и ведет к разным следствиям. Так, гиена начнёт лакомиться щедрым подарком, муха примется откладывать яйца, человече зажмет нос и отбежит в сторонку. Т.е. с трупа информация попадает (Ваше слово) разным участникам, но получается, что совершенно разная. Или информация прогрессивно множится и изменяется качественно в строгой зависимости от количества объектов в округе, которые заинтересуются данным трупом?
В то же время, Вы утверждаете, что информация передается между живыми объектами передачи. В случае падали и грифов кто-то из них точно не живой.
Записан