Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Щуры и Пращуры. Ящер, Яга-Аша и Ащера. Попытки разобраться  (Прочитано 38646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

                                              С ЩЕДРЫМ ВЕЧЕРОМ!!

                                                 Щедрый вечер,
                                                 Дедов вечер,
                                                 всему Роду
                                                 дай приплоду!

                                                 Ящур седый,
                                                 Пращур дедов,
                                                 дай нам миру,
                                                 Миру - хлеба!

                                                 Стар - в могилу,
                                                 чтоб пухова,
                                                 мал - у зыбку,
                                                 чтобы нова,

                                                Роду здраву,
                                                а всем - ладу!


« Последнее редактирование: 14 Января 2017, 16:57:27 от Лирими »
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11462/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68037
  • - Вас поблагодарили: 154146
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11462/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68037
  • - Вас поблагодарили: 154146
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   

  Я начинал  тему про  эту  величайшую тайну-загадку, но она не очень хорошо пошла,  наверное, тогда еще не пришло время.  Придет ли оно когда?  Не знаю. Хотелось бы, чтобы пришло. Ибо действительно странно...

Слово "дикий" используется, в основном, для обозначения чего-то, крайне несусветного... мы так привыкли. Но этимология этого слова говорит, что значение раньше было слегка противоположное. Дикий (транскрибированное из "Дивий") означало ни много ни мало, как "принадлежащий Диву".
  Див... и тут, почти все из известных мифологий как-то подозрительно созвучны. От Новой Зеландии до прибалтов, от Индии до Британии... Дивы, Дэвы, Диевас, Дева (та), и тд... всех не перечислишь. И почти все они были персонажами далеко не последними, даже при всех превратностях, которые происходили с религиями и мифологиями. Короче, в древнеславянском - Див был чем-то, вроде Яхве для древних евреев. 
  Диво (в смысле "чудо") это было его рук дело... ну и все "дивное" - его продукт. А мир животный и растительный был "миром Дивьим". (То позднее, Род возглавил пантеон и получилась приРода).
Я начал с этимологи, с древнего значения слова "дикий", а закончу тоже, старыми делами. Сказками... "Не стреляй Добрый Молодец, я тебе пригожусь"! И пригождались. Наверное, сказки... такие же «тупые» как и все древнее... как животные…

  Считаю эту  связку не только важной, но и интересной.  Потому как там мы забыли что-то реально существенное))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 152
  • - Вас поблагодарили: 613
  • Всё с тобой ясно)

(Даже у Яхве жену звали Ашера)

Даже у Яхве?! Не знала))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11462/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68037
  • - Вас поблагодарили: 154146
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Даже у Яхве?! Не знала))

 Ты не одинока))  Незнающих  хватает.

  Пару слов про Яхве.  Он же Иегова,  он же Йод-Хе-Вау-Хе.  (Древнееврейский). 
  Фонема Яхве (от нее производное Иегова).  Фонема.  Фонетическое произнесение иероглифов.  (Жаль, что у меня их нет в клавиатуре)   Так называемый "тетраграмматон".  Единое целое, объединенное из  четырех иероглифов имеющих  массу значений, и вряд ли имеющие адекватный перевод на наш современный язык.  Среди возможных переводов отдельных иероглифов:  быть, случаться, происходить, появляться, возникать, становиться, жить, быть живым, сохранять жизнь, растить, питать, воскрешать,  причиняет быть....    Ничо так, да?  ))

  Сама фонема  имеет несколько адаптированных переводов, среди которых, наиболее популярны два: "Тот, который есть (существует)" и "Сущий (существующий).  Это так сказать - уже на потребу пастве. 
Ей много знать не положено.   (Любая замкнутая на себя традиция - вырождается в социализацию и профанацию). 
     
  Думаю,  теперь искать жену товарищу, который пишется четырьмя иероглифами переводимыми как : "быть, случаться, происходить, появляться, возникать, становиться, жить, быть живым, сохранять жизнь, растить, питать, воскрешать,  причиняет быть....  "  придется не столь традиционным образом.  И скорее всего,  наш хтонический Ящер - тут будет в самый раз))))

  Когда пытаешься немного  покопаться в мифологии, создается впечатление,  что  "здесь когда-то жили люди".  Но... очень давно.

   

   

   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11462/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68037
  • - Вас поблагодарили: 154146
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитировать
В шести гимнах Ригведы бог неба Дьяус упомянут

Цитировать
балтский Диевас,

Цитировать
Гром-Парджанья — дети Дьяуса,

Цитировать
«Тогда въступи Игорь князь в злат стремень и поеха по чистому полю. Солнце ему тьмою путь заступаше; нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди; свист зверин въста; збися Див

Цитировать
Юпитер - (Juppiter, Jovis Pater, первоначально Diovis,

Цитировать
у  белорусов — Диевас на вершине горы. И падение Дива с древа, где он сидел, — это метафора типа «небо упало на землю»,

Цитировать
В Эллинском Летописце первой редакции Дий отождествлён именно с Зевсом:

Цитировать
Дьяус  — в ведийской религии божество дневного неба,

Цитировать
Дый — Зевс в древнерусской литературе.

Цитировать
Дий — в древнегреческой мифологии одно из имен Зевса.



Цитировать
В мифе о пахтании океана Дэвы и Асуры тянули приводной ремень мутовки каждый в свою сторону и тем самым обеспечивали внешнее вращение жизни. Это те же Инь и Ян, только реализованные во внешнем противоположении. Внешнее – это всё богатство форм и явлений окружающего мира. Опираясь друг на друга, Асуры и Дэвы вращают колесо эволюции.

  Асуры ... они же Ахуры, Ашуры, Ашеры, Ящеры.... земля, земное, хтоническое, Женское. 

Даже у Яхве?! Не знала))


  А так попробовать женить Небо с Землей - ничо?

   

 

   

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1366

  Когда пытаешься немного  покопаться в мифологии, создается впечатление,  что  "здесь когда-то жили люди".  Но... очень давно.

Не могу ничего сказать по теме..но где-то в глубине ощущение, что тема - непочатый край.
То что загадочная, это само-собой, но и возможно практически полезная, так как они -  евреи, никогда дураками не были.. и лишь бы лишь бы, просто так, ничего бы не городили. 
Кстати это фактически единственный народ - ровесник древних египтян..
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11462/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68037
  • - Вас поблагодарили: 154146
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

но и возможно практически полезная,

 По мне, так однозначно.  Все  эти  "вести из прошлого"  не намекают, а практически утверждают о Едином Целом нашего Мира как живого существа.  И каждого отдельного чела - не отдельным, а частью  чего-то реально грандиозного! 

  Моё неуважение к религиям базируется именно на  совершенном ими  опошлении, упрощении и даже кастрации  отношений "Человек - Мир".   Упрощая и выхолащивая  суть  этих отношений,  религии выхолащивают и опускают  своих последователей.  Превращают их из живой клетки Большого Мира в нечто  заблудившееся в самом себе. А там, к сожалению,  нет  ничего ценного, если нет связей с Живым Пространством  вокруг нас.  (По моему, не зря все новые экзотические и "продвинутые  учения" (придуманные как диверсии)   рекомендуют "всё  искать в себе".  Нет там ни чего, кроме  слов и образов.  И в ту же копилку разрушения,  усиленное  очернение  всего  того, что было до принятых религий.   

  Проще говоря,  практическая польза этих  знаний  в том,  что  однозначный плоский и атомизировнный мир  придуманных религий, перестает быть таковым.    А на место замороченности  от глупых готовых ответов, может прийти  желание  поискать ответы правильные.  Или, хотя бы,  начать задавать правильные вопросы. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

Превращают их из живой клетки Большого Мира в нечто  заблудившееся в самом себе. А там, к сожалению,  нет  ничего ценного, если нет связей с Живым Пространством  вокруг нас.  (По моему, не зря все новые экзотические и "продвинутые  учения" (придуманные как диверсии)   рекомендуют "всё  искать в себе".  Нет там ни чего, кроме  слов и образов. 

Всегда не отпускала мысль, что верования русской старины, старые сказки, сами обряды - они выводили человека из пространства дома в Пространство живого мира, лес, поле, луг, реку...
Сказка - "обаивала" так, что ребенок переставал видеть себя и свое окружение, полностью отдаваясь ее миру, чудесам-дивам. Миру вне человеческих привычных мыслей - в волшебный мир как часть единой живой Реальности

  Моё неуважение к религиям базируется именно на  совершенном ими  опошлении, упрощении и даже кастрации  отношений "Человек - Мир".   Упрощая и выхолащивая  суть  этих отношений,  религии выхолащивают и опускают  своих последователей. 
 
отношения пары - "Мужское", "Женское" (не в плани только пестика-тычинки)) мальчика-девочки) - а вообще единых сил Природы в своей разности и соитии - тоже попали под этот молох, видимо...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

И в ту же копилку разрушения,  усиленное  очернение  всего  того, что было до принятых религий.

  Одно из  несметного множества  "встречи двух  культур".  "Дикой дохристианской" и "Правильной и просвещенной христианской". 
Знаете, примеров подобному таится полно в запасниках любого музея... и не только музея - местности как свидетеля прошедшей "смены вех"
Почему храмы возводили на местах капищ? только ли чтобы убрать конкурента? И чтобы народ шел в привычное место?
 Или те места были местами силы и "энергетики" (не знаю как выразиться) Земли? И те, кто ставил дикие капища и идолощ поганых - такое чуять могли... А собезъянничавшие потомки - только подгрести под себя и слабо сымитировать...

примерно так же произошло с нашими местными известными подземными меловыми пещерами, которые стали монастырем известным. Которые де вырыл особо одаренный монах
(только ахеологи местного университета, составившие и картографию ходов, и ставившие шурфы в глубину мелового вала - стыдливо молчат.. потому что ходы повторяют несколько солнцеворотов на фоне одного главного, а сами пещеры вырыты много веков до монашка с замашками крота. И были, вероятно, проложены вглубь  земли с особыми целями... Затем приспособленными под монастырь))
« Последнее редактирование: 15 Января 2017, 11:23:33 от Лирими »
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

  Ящур седый,
Не знаю почему он "седый".. но болезнь под этим именем - ящур -  страшная.
Кстати,что это слово, значит дословно?
ну, что это слово значит в современном языке дословно - можно посмотреть в словарях.
Либо упомянутая болезнь, либо диалектное произношение "ящера", либо некий славянский злой тёмный Бог.

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   
Отвечу сразу и на последующие выкладки про отголоски и связи темы в других религиях

Подобными знаниями, к сожалению - не обладаю.
с другой стороны, скорее всего  - ты не имеешь какой-то части моих знаний... Правда?

Могу лишь говорить, чем-кем мне представляется некий "Ящур" в сказаниях и наследии моего региона. Конечно, тут многое было утрачено и переосмыслено в связи с фрагментарностью оставшейся памяти.. Но что-то ведь и сохранено...

Сразу оговорюсь, что тот Ящур, который предстаёт в обрядовых играх, песнях-закличках – он женского рода никак не может быть. Всё же женскую и мужскую природу предки чтили и не смешивали по-глупому намного дольше, чем им позволено было

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

По дням "славения", по обрядовым действиям и местам почтитания – Ящур получается некой приграничной сущностью воды и суши, обитая в то же время в подземном мире. Туда Ящур уносит летнее тепло – и с определенного дня осени заповедает садиться "женам и девкам наземь и камни холодны" (мотив женского начала и здоровья, сберегания деторождения). На Ильин день во многих верованиях не проказник-пророк в воду дудорит – а сам Див-Ящур уносит теплые течения в подземный мир "мешати их со водами подземными". И купаться в оставленном им "следу" в малых водах земли может лишь сильный телом и духом человек (православные верования вообще запрещают купаться после Ильиного дня, 2 августа… Хотя вроде бы? зачем это запрещать? что такого появляется в воде опасного по религиозным воззрениям?)
Ящур также – некая сущность, что стоит у истоков рождения мира и даже рожающей земле помогал Ящур.  Маленькие ящурки, по приметам ранней весной выглядывающие из норок – говорят предку о том, что земля снова готова рождать – так считают, "Ящур ящурову вестушку подал"
Ящур – непременный персонаж многих молодежных и только таких игр. Парень-Ящур ловит девок и выстраивает их в линию (а то и целует  :[)… парень-Ящур ищет спрятавшихся девиц и парней, но достаёт из убежищ только девушек…их же и целует, а из парней выбирают нового Ящура

Ящура просят в закличках и колядках в тех строках, что связаны с Родом, здоровьем и урожаем.

Ящур – спутник и помощник Старовластов, а иногда несёт его сани по миру, иногда ползет сам, прокладывая особ-пути неведомые...

Вторая линия, связанная с Ящуром – это его обязательная отнесенность к щурам, пращурам… Старый Ящур – дедов пращур, отсылка к давним истокам Рода твоего. Такой далекий исток, что его уже и не упомнишь, как если только через своих щуров…
Всюду по русской земле есть Щуровы озера, река Яшера.. Щурово болотце есть и у нас, питаемое двумя родничками – Щуровым и Ящуровым (кто из них кто – уже и самые старожилы не помнят).. Позабыли неблагозвучные непонятные имена, перепутали – годах в 80-х нареклось имя болоту привычнее – Шнурово болотце, а два неугомонных родничка стали – Шнурками))

Щур (отсюда наш и "шурин", и даже "щурится" - тонкая прямая линия разреза глаз) – твой прямой предок. Варимая "щурова каша" на помины или в Дедовы дни всегда отсыпала горсть "щуру-Ящуру". Поминая по именам известных родичей на "сокликанье" - про тех, кого не упомнила уже семейная память, говорили: "А щур его знает!"
А в летние дн, когда девки лепили свою кукушку, старушки мостили куклу-"Ящуру" и шептали ей свои имена, и шептали имена своих родителей и бабок с дедами – чтобы в роду хранилась память о когда-то живших…
Щурам бросали горсти зерна вверх – чтобы отнесли птицы, и сыпали вниз – чтобы змеи-ящерицы унесли в норы свои и в само тело земное… Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…
Там же, где-то в иномире – властвует и неведомый Диво-Ящер…
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

И вроде бы я уже очень сильно противоречу

Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре

Если бы не сохранилась "малая память" о "царице" Ящура – Ящере, Ящуре, Ящурице, Яшани…
Неведомая сущность, то ли жена, то ли пара этому сильному духу. Хотя вроде бы не совсем и жена – а царица, владычица. Совсем не жена?
Спрятавшаяся так глубоко, что никто её не видит – но иногда можно слышать "её подыши" глубоко под землей... А вести о ней знает и носит ведунам Диво-Ящур, он же и "леготит" (облегчает) "неведом стар труд ее"
За тот старый труд на чистом плате попросят самую маленькую девочку отнести неведомой Ящуре на низкий, пустынный участочек речки – кусок хлеба, который остальной частью покрошат на родовых могилах…

Чем-кем тут при ней выступает обрядовый Ящур? Стражем-сторожем?
Мужской сущностью, прикрывшей, спрятавший за своим образом нечто более хрупкое и уязвимое (для человеческой памяти, для человеческих верований, для религиозных поношений) – женскую сущность-Яшуру?
Такой же "малый спутник" Ашуры, её Ящур – как появились и спутницы Дива – "диводевы"? Те, кто давал-нёс вести человеческому роду об этих началах мира…

Или не случайно к обрядовому Ящуру лепится приставочное неслучайное слово Див-, Диво-? Кто тогда таков Диво-Ящур при хранимой им Ящере?...


(кстати. До слова. Баба-Яга в обращениях других героев или ими названная (но не рассказчиком) – выступает под интересным именем… Часто её называют Ягишна… Агишна, Ягаша, Аша…


С этих сторонок размышлений интересно снова взглянуть на старое –

Старый Ящур-дидов пращур,
  Строчка могучая!!!!!   
 
птица с девичьим лицом – Светодева и снова засыпает.

  Интересно,  встретились в этом дне два самых исходных, древних начала - Ящур и Дева.   Хорошая пара.  Как уже говорил, она  есть  почти во всех известных мифологиях   как  первооснова.  Два начала. Которые не  "мужское и женское",  а гораздо  больше.  Хотя казалось бы, что может быть больше, чем мужское и женское.  А оказывается, может))

Какая сущность бережет спящую вечно юную деву в древних сельских представлениях?
Сильная, мужская, бережно хранящая ее сон и девичество?

Или не менее сильная и древняя, седая в своем когда-то случившемся материнстве, плодородящая Старая Пра-Мать – юную, не ведающую пока своих сил и путей Деву?

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19099
  • - Вас поблагодарили: 8367

Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…

    Лири, а пращур - как расшифровывать?  *SCRATCH*
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14908/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 011
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60237
  • - Вас поблагодарили: 107117

Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…

    Лири, а пращур - как расшифровывать?  *SCRATCH*

а чего его расшифровывать?
пращур — прародитель, предок, праотец, родоначальник
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...