Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

По самой теме выскажусь позже.

   Тоже правильно.  Ситуация поменялась - нужно время и силы для осмысления. 
Кстати,  а с чего  это ты решил, что  я за компьютером живу и ничем больше не занимаюсь?  Для того, чтобы   с надеждой предположить:

А Шел просто следы путает. Чует, что позиция его шаткая. И лозунг "в природе информации нет"
ни на что, кроме его уверенности в своей правоте, не опирается.
Поэтому и от обсуждения уклоняется.

 

  Я ни на что не намекаю.  Честно!

[доктор Симпсон]

Так же для сведения всех кто находит нужным цитировать карнака, ваши важные сообщения уйдут туда же куда и его. В задницу

Ну что ж, хотя бы честно. Без ссылок на внимание и магистрали.

[Хогбен]

Ситуация поменялась - нужно время и силы для осмысления. 

Не знаю уж какая там ситуация поменялась. Пока вижу что круги нарезаем.
Но надежды не теряю. А время для осмысления всегда надо и всем.
Иначе куча бездумных вопросов без проблеска осмысления. Это я не о твоих вопросах

с чего  это ты решил, что  я за компьютером живу и ничем больше не занимаюсь? 

Ничего подобного я не решал и нигде этого не говорил.
А насчёт уклонения от обсуждения я сделал вывод из твоего: ну если сигнал это информация, то
я так не играю.
Надеюсь я тебя немного успокоил, когда сообщил, что сигнал НЕ информация.
Дальше ты спросил ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ откуда она там берётся?
НО! Для того, что бы ты смог ПРАВИЛЬНО понять мой ответ, а не через призму своих заблуждений,
надо всё же для начала пояснить:
1. что же такое информация?
2.Откуда она берётся?
3. как и чем обрабатывается и преобразуется?
4. какие бывают носители и как она перебирается с одного носителя на другой?
5. как происходит процесс коммуникации?

Вот для ответа на эти вопросы я и пытаюсь оговорить базисные положения,
которые в дальнейшем не будут оспариваться, а приниматься как данность.
Опираясь на них и будем двигаться.
скажу сразу - ответы на эти вопросы не будут простыми, потребуют умственных усилий  для их понимания.
Но хотелось бы что бы те усилия были направлены именно на понимание, а не на попытки
опровергнуть любой ценой.
Надеяться на это позволяет вот это высказывание

если идеи уважаемого Хогбена имеют смысл - то он подскажет вариант информации, которую  люди не рожали/не создавали.   И если  он мне такой пример приведет - радостно поднимаю лапы и признаю своё  глубокое невежество. 

И если так произойдёт, то это сильно поднимет твой авторитет в моих глазах,
даже если тебе это и нафиг не нужно.
Это будет означать, что твой потенциал роста не исчерпан и КМ не совсем закостенела.

На этой мажорной ноте вернусь к своему хозяйству:)

[Лирими]

Немного почистил тему от всяких куриных экскрементов. Сдерживайте страсти. Тема важная.

И это правильно! очень правильно. Свои, важные темы надо чистить от всякой шелухи.
Это вот чужие темы - там можно нагадить и набросать всякого мусора... Наврать про исчезнувшие посты и потребовать не убирать...
А свои дорогие темы - надо чистить... 

[Лариса]

Но информацией этот сигнал

Речь шла о сигнале, как способе передачи, а не о самой информации.
А вообще (вопрос не к вам) - когда, наконец, прекратится этот бредовый спор об информации?
Просто интересно, через какое время зайти на форум, чтобы не утонуть в этих бесконечных и бесплодных спорах о словах и понятиях.
Дурдом на колёсах, одно слово.

[Хогбен]

Им управлял человек, используя законы физики. Выбор свой он делал исходя из своей картины мира и имеющейся там (и только там) информации.
Но это не значит - что автомобиль управляться вдруг начал и законами физики, и законами "информационного управления". Как управлялся законами физики - так ими (и только ими) управлялся.

Вот не то что в сообщении, а в рядом стоящих предложениях сплошные противоречия
Читаем медленно:

Им управлял человек

Всё же человек? Да ещё он и сам признался, что коварный замысел махнуть на лужу родился в его голове.
А реализовывал он его вертя баранкой и нажимая педали.
Но тут же читаем:

Как управлялся законами физики - так ими (и только ими) управлялся

Оказывается ими и только ими...
Они что Шела столкнули с сиденья водителя и ну баранкой вращать?
Прямо фильм ужасов
Читаем дальше:

Ракета подчинялась законам физики.

А кто утверждал иное?
Я говорил, говорю и говорить буду (сколько бы это не пропускали мимо ушей):
законам физики подчиняется всё и живое и неживое и даже ракеты, которые из живого делают неживое.
Но следим за мыслью:

Куда ей лететь - диктовали смыслы картины мира человека.

оп-ля! А решать куда лететь то не означает управлять?
Короче, такой окрошки я давно не ел. И не хочу

Так что примера информационного управления, которое было бы главнее законов физики - всё так же от Вас нет.

Да вон, ракета, машина, летучая мышь...
Кстати: а поясните мне чем самонаводящаяся летучая мышь по принципу управления отличается от
самонаводящейся ракеты?
Сидит товарищ Пространство и шлёт всем мышам команды: тебе налево, тебе направо, тебе выше, тебе ниже,
да нет не тебе а вон той, да не той а вон той...
Славный мультик получается

Никогда информация рулить ничем не может. Кроме человека.

А чем человек так отличается от всех остальных? Он что внеприродный? С Марса подкинули?
Хотелось бы пояснений. Что вдруг не так с нами, людишками. Мы что законам природы не подчиняемся?

Птицы летят на юг, рыбы плывут за кормом - исполняются биологические законы мира

Вот прямо все птицы всё время только и делают, что летят на юг?
Мои наблюдения не подтверждают Эту гипотезу:)
Они летят туда, куда им надо в данный момент времени.
А как они узнают куда именно им сейчас надо?
А как они находят дорогу туда куда им надо?
Может быть они помнят эту дорогу? А в памяти что хранится?
Законы физики или ПСС?

[Хогбен]

когда, наконец, прекратится этот бредовый спор об информации?

Когда наступит просветление у антиинформационнщиков
Или закончится моё терпение.
Не знаю что раньше. Но рак на горе успеет свистнуть не раз.

[Гудимир]

телесные реакции не подпадают под роль информации.

Это тебе кто сказал?

А должен был обязательно кто-то сказать?
Не знал

[Гудимир]

телесные реакции никуда не деваются.

Кстати, речь шла не о "телесных реакциях"

Логично, чо.

[Лирими]

Им управлял человек

Всё же человек?

Конечно. Это же у Вас информация может управлять только живыми объектами, куда, видимо, входят ракеты и автомобили, а Шелтопорогов камень - нет. Потому с ответа и соскочили.

Законы физики или ПСС?

Законы ППС (видимые нами частично и выводимые как законы физики)

По всему остальному, всяческое бла-бла-бла про мультики и фильмы ужасов меня мало интересует.

Хотелось бы услышать чёткие и, по возможности, с примерами в живой природе, ответы на уже трижды заданные вопросы.
Причины, по которым они никак не даются, я знаю)))

[Лариса]

Когда наступит просветление у антиинформационнщиков

Такое ощущение, что никогда)

Или закончится моё терпение.

Надеюсь, твоё терпение всё-таки не безгранично

[Хогбен]

Причины, по которым они никак не даются, я знаю)))

Нет, причины другие. Не в коня корм.
Можно ли неграмотному человеку дать почитать книгу? Нет. Его надо сначала научить грамоте.
Так вот и здесь. Надо дать азы, а потом уже и говорить. Иначе тупое неприятие.
И возражения нелогичные, запутанные, но с таким апломбом что деваться некуда.
Как насчёт отличия мышки от ракеты?

[Хогбен]

Такое ощущение, что никогда)

Да, есть такое. Но я оптимист, верю в мощь разума

[Лирими]

Как насчёт отличия мышки от ракеты?

Возьмите учебники и прочитайте. И поменьше хамства на дороге.

Мои вопросы заданы первыми, причём неоднократно, так что потрудитесь уж хоть тут за свои слова ответить.

[Mishuk]

Ну вообще, тут неплохо написано про информацию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F