Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

прямо тоже мелькнул светлый образ)

А вот за что его вытолкали взашей?
Пояснение было невнятное. Притом что бармалейкина "ученица" как бы
норма жизни. И кого его цитаты так достали?

Это всё ко мне вопросы?
Ничего не могу Вам ответить - меня тогда не было на форуме. разговор сам не видела, потом его не нашла.

[Хогбен]

Вы очень зря так думаете про других.

А я не про других, мой ответ имел конкретного адресата.
Я ни разу не увидел такого:
вот я прочла то то и то то, из этого мне понятно вот это, а вот это хорошо бы пояснить.
Нифига! Любой (!) мот ответ порождал реакцию "не верю" и очередную порцию
вопросов. Не выстроенных ни в какую логическую конструкцию, а так, от фонаря.
Ну так как насчёт эксперимента?

[Хогбен]

разговор сам не видела, потом его не нашла.

Что характерно Я тоже не нашёл никакого криминала. И был сильно удивлён.
Но про "не ту дверь" очень невнятно.

[Лирими]

Вы очень зря так думаете про других.

А я не про других, мой ответ имел конкретного адресата.

Хорошо. Вы зря так думаете про меня.(надеюсь - хоть тут угадала???)

Я ни разу не увидел такого:
вот я прочла то то и то то, из этого мне понятно вот это, а вот это хорошо бы пояснить.

А именно так и было. Я вполне благожелательно прочитывала все выложенные информационные простыни и затем задавала вопросы. Как раз про те места, которые были непонятны.
Если вопросов Вам показалось много, так бы и сказали, но Вы ведь предпочли их назвать безмозглыми.
По поводу эксперимента -

Именно такое отношение к собеседнику напрочь отрезает желание общаться по любому поднятому вопросу.

пока Ваш тон и Ваши обзывалки сохраняются как стиль общения - не считаю происходящее диалогом. А погрызться, покидаться каками и даже просто поспорить - считаю логичным отправлять в иных местах, нежели Шаманский Лес.

[Хогбен]

пока Ваш тон и Ваши обзывалки сохраняются как стиль общения - не считаю происходящее диалогом

Т.е. я правильно понял, что эксперимента не будет? И "контрольного вопроса в голову" не будет?
Я это понимаю так: не хочется понять, ведь поняв придётся согласиться, ну дальше то что?
Вероотступничество никогда и нигде не поощрялось.   

[Брымба]

Мне надо, что бы люди пытались понять.

Зачем?

[Закaн]

Ну или так: нет возможности отстоять свою точку зрения и можно просто спрятаться

Тут отстаивать нечего Потому как такие вопросы, не научные а философские. Считай религиозные.
Научные, это те которые мы понимаем и используем. Философские. это те что мы вероятнее всего никогда не поймем и каждый сочиняет что горазд. Не даром этих философских течений расплодилось до фига и больше.
Информация в прикладном смысле. конечно понята и конечно используется. Тут ни кто с тобой не спорит. Идиотов из нас не нужно делать..
а вот информация в философском смысле, это уже совсем другой вопрос.
Одно дело использовать железо кувалдой по наковальне.. совсем другое дело копать вглубь, что такое железо..
Железо это молекулы. А что такое молекулы? Это соединенные атомы. А что такое атомы. Это протоны и электроны? а что такое протоны и электроны? Это энергетические поля. А что такое энергетические поля.. откуда они взялись? И так далее.
Точно так и с твоей информацией.

[Хогбен]

Зачем?

Человек только тогда человек, а не биомашина и не двуногое животное,
когда он пониматель.
Вот тот кто понимает (в смысле процесса понимания, пытается понять, всё для этого делает), тот мне интересен
с тем бы хотелось общаться, обсуждать детали и частности.
При этом идёт взаимо-обогащение (знаниями, пониманием, умениями).
Собственно для этого форумы и создавались.
Вот ты здесь зачем?

[Хогбен]

такие вопросы, не научные а философские. Считай религиозные.

Не согласен. Религиозные вопросы все сводятся к вере, а философия это
попытка понимания. Это совсем разные вещи.

Информация в прикладном смысле. конечно понята и конечно используется

Понята? Используется? Да! Но что именно "в прикладном смысле"?
То, что существовало ДО ТОГО, как мы смогли найти этот прикладной смысл.
Иначе откуда ему взяться?

Железо это молекулы

Не на того нарвался:) Железо это атомы, феррум называется.
А молекулы это окислы железа или проще говоря ржавчина

Это энергетические поля. А что такое энергетические поля.. откуда они взялись? И так далее.
Точно так и с твоей информацией.

Ты сначала описал некую редукцию понятий, определение одного через другое,
но в конце сделал неожиданное резюме: так и с информацией!
Вовсе не так. Ничего общего. Надо понять простую вещь -
изыми из Природы информацию и все структуры исчезнут, так же как
если изъять электроны то исчезнет понятие электричества и все электроприборы.
Это фундамент на котором стоит Природа. И его нельзя вот так произвольно
менять. Не получится.
Единственно что мы можем, это изучить и научиться использовать.
Что потихоньку и делаем.

[Брымба]

Ты полгода одержимо бьешься - не о стену непонимания, нет - в кандалах собственного, хогбеновского, смысла. Ты хотел увидеть, как это работает. Увидь. Вот так и работает: сначала (когда-то) ты фиксируешься на том, что имеет значение для тебя (Информация), потом ты это пытаешься донести до другого, фиксируешься на этом; потом ты фиксируешься на непонимании тебя, на глумлении над твоими знаниями (смыслами!), делая фиксу и на этой зарубке... Так твой первичный смысл - вполне позитивный - обрастает, незаметно для тебя! гроздью других, уже контрпродуктивных смыслов. Тебе кажется, что ты все еще состоишь при первом своем смысловом исполнении, а все давно изменилось. Ты сам уже другой, потому что твое внимание начеканило новых бляшек за это время. И думать о себе ты можешь в прежних форумных самооценках, но восприниаешься ты уже с поправкой на эти бляшки.
А теперь возведи это в масштаб, объем, степень человеческой жизни, получишь примерное представление о всеобщей смысловой кабале.
**********
Мож я тут как раз за этим 

[Т-Яна]

Надо понять простую вещь -
изыми из Природы информацию и все структуры исчезнут, так же как
если изъять электроны то исчезнет понятие электричества и все электроприборы.
Это фундамент на котором стоит Природа. И его нельзя вот так произвольно
менять. Не получится.
Единственно что мы можем, это изучить и научиться использовать.
Что потихоньку и делаем.

Блин, пока я не читала эту тему: Информация и "информация". В чём сходство и в чём отличия? И как с этим работать...
всё было понятно: информация в природе есть!
А теперь оказывается, что есть Информация и "информация" (говорю это ехидненьком голосом, чтобы подчеркнуть разницу между ними )

[Брымба]

Вот тот кто понимает (в смысле процесса понимания, пытается понять, всё для этого делает), тот мне интересен
с тем бы хотелось общаться, обсуждать детали и частности.

Само собой. Но понимания не добьешься штурмом, победа рождает подполье, а не союз...
Первые признаки сопротивления тебе сигналят - прямо не пройдешь. А ты ломишься. Понимание - это тихое приятие. Слияние. И если уж тебе вштырило достичь понимания во чтобы то ни стало, придется лавировать, снимая все наслоения, мешающие пониманию - настороженность, недоверие, встречные смыслы, блажь, глупости и прихоти итд итд... Сизифов труд. Потому и спросил: зачем.

[Закaн]

Вовсе не так. Ничего общего. Надо понять простую вещь -
изыми из Природы информацию и все структуры исчезнут, так же как
если изъять электроны то исчезнет понятие электричества и все электроприборы

Ты хотя бы предложения строй правильно)))
Если изьять со стола  понятие арбуз, то арбуз сам по себе со стола не исчезнет. Все эти "понятия" придумали мы, чтобы хоть как-то называть нечто в необозримой глубине своей по сути неизвестное, но имеет разнообразные свойства ничтожную часть которых мы можем ощутить своими органами чувств. И все.
Что такое - арбуз? Кто-то скажет ягода.. кто-то скажет - ужин. Кто-то скажет круглое и зеленое снаружи, красное внутри.. а дальтоник посмотрит на них и скажет что у него такой информации нет)).  Кто-то скажет что это набор органических молекул. А физики опять начнут рассуждать про атомы и энергетические поля из которых вроде как и состоит арбуз. Кто-то это все сгруппирует и скажет, что все то, что вы называете арбузом, мол и есть информация.
 А кто-то скажет, что нет брат.. информация об арбузе она это не то что вы тут ощущаете, она мол в природе, изыми ее и арбуз исчезнет.
Вот так и живем..

[Шелтопорог]

Я это понимаю так: не хочется понять, ведь поняв придётся согласиться, ну дальше то что?
Вероотступничество никогда и нигде не поощрялось.   

  Тебе самому этот назойливый бред не надоел?
По твоей логике,  или надо с тобой соглашаться, или  "вы верующие идиоты".

 Не хватает  мозгов понять странность такой позиции?
 Или тут что-то другое?
  Почему кто-то должен верить в то,  что тебе привиделось  и  откуда такое упорное  непонимание  убогости своих доводов?

  Беседуй с теми, с кем у тебя  есть о чем.  И не надо  брызгать слюной по сторонам. 

  Поверь, я тоже умею писать едко и жестко.  Но смысла в этом не вижу. Ибо  выпендреж по интернету  - удел ущербных. Поэтому,  предлагаю  особо не выпендриваться,  дабы  не выглядеть совсем  печально.   

[Хогбен]

Беседуй с теми, с кем у тебя  есть о чем. 

Я беседую с теми, кто находит нужным заходить в тему и задавать вопросы.

я тоже умею писать едко и жестко.  Но смысла в этом не вижу

Если бы мне было не лениво, я бы прямо из этой темы накопал целую кучу и ехидства и жёсткости.
Впрочем кто её читал и сам это видел, так что нет смысла ворошить.

предлагаю  особо не выпендриваться,  дабы  не выглядеть совсем  печально.   

Одно удивляет, почему ты не примеряешь это же на себя?