Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[доктор Симпсон]

Это важно понять правильно. Можно не понимая как устроено сознание вполне успешно с ним работать!

Мне до лампочки, сколько транзисторов в моём процессоре. Если я знаю команды процессора - я могу им управлять.

[Брымба]

Док! Сдается мне, в очках ты плохо видишь. Либо ты спец по припискам. Либо ты был кукушком в прошлой жизни и подкладываешь мне чужие цитаты...

[Хогбен]

Если я знаю команды процессора - я могу им управлять.

А разве мы не об одном и том же?
Ты мою цитату приписал Брымбе, ни за что ни про что

[доктор Симпсон]

Хогбен, Я и хотел подчеркнуть, что об одном и том же.
За авторство - извини. Есть у меня такой грешок, уже неоднократно замеченный на форуме. Вижу ссылку "Цитировать выделенное" и тыкаю...
Зато Брымба клавиатуру протёр.
Вот так и становятся аффтарами.

[Брымба]

Первая сигнальная система работает на первичной информации, вторая на вторичной

Только по этой формулировке - вроде бы так и надо. А в этом коренится разлад 2й и 1й: в автономизации 2й, в замкнутости на рефлексию, в эгоцентризм. А тенденция - строго на углубление этой самопоглощенности.
2я и 1я - разнонаправлены! Неспроста нагваль Хуаныч отмечал гадкий характер энергоколебаний над головой сапиенса. Неспроста его традиция добровольцев не призывала - не каждый головастик, при всем фанатизме, аппаратно приемлет перезапукск 2й сигнальной. ("Ты меня десоциализировал, дон Хуан, или ресоциализировал?" - спрашивал КК... - "Ресоциализировал".)
Именно поэтому истина в споре не рождается, и "мысль изреченная есть ложь" - эти яйца лежат в слишком разных гнездах. Углубляясь и изощряясь во 2й, мы успешно отдаляемся от воссоединения. От целостности. И как бы мы ни тешили себя праведностью наших смыслов, само их руководящее наличие, а тем более, их отстаивание свидетельствует токмо о безупречной работе 2й сигнальной в противоестественном (т.е обычном нормальном человечьем) режиме.

[доктор Симпсон]

эти яйца лежат в слишком разных гнездах.

Ужас какой!

[Брымба]

Зацени, Хогбен! "Глаза. Тайна зрения"
http://www.gamak.tv/rossiia_kultura/2017-10-01/21:05/
Не без пурги и жижи, конечно. Но! Все, относящееся к принципу, названному тут "зри наоборот", и не в прикладном отношении, разумеется, но в феноменальном -  оченно в масть нашего разговора.

[Хогбен]

Зацени, Хогбен!

Посмотрю, заценю. Не очень люблю видео, его приходится смотреть столько, сколько оно длится, в данном случае час.
За час можно ознакомиться с текстом намного более содержательным. Мне так кажется.

А сейчас вернусь к теме.
Немного с другого бока.
Есть такое понятие "системное качество". Это когда совокупность частей
некой системы обладает свойствами которыми не обладает ни одна часть в отдельности.
Причём это не произвольная совокупность, а только строго определённая.
Привожу пример: автомобиль обладает свойствами которыми не обладает куча запчастей
из которых он сделан. Ах, да, это же ненавистные железки, да ещё и людьми сделанные.
Хорошо: набор кусков говядины и её же ливер обладают не теми же качествами, что живая корова.
Так понятно?
Теперь посмотрим чем же КОНКРЕТНО отличается куча запчастей от автомобиля?
А вот чем: порядком их соединения между собой! Поменяв этот порядок теряем собственно
автомобиль, который может ездить. А что такое порядок? Откуда он взялся?
А порядок это материализованная ИНФОРМАЦИЯ об устройстве машины. И сборщики
авто прекрасно этой информацией владеют и знают что к чему и как именно крепится.
А инженер конструктор знает ещё и для чего именно так а не иначе.
Не будь у них этой информации, не было бы и автомобиля.
Запчасти - вот они, законы физики никуда не делись и прекрасно "работают",
но нет информации - нет авто.
То же самое и про корову и про зайку с птичкой можно сказать.
Нет информации об устройстве, нет зайки!
В случае с авто эту информацию придумали одни (конструкторы) и использовали
другие (сборщики), в случае с коровами мы не знаем точно кто придумал,
но точно знаем, что вот просто так молекулы друг с другом не склеятся так что бы
получилась именно корова (или лягушка или жучок-паучёк). Без информации о порядке
"сборки" будем иметь хаотическую кучу "материалов" и никакого "системного качества".
И информация об устройстве зайчика взята точно не из головы человека.
Почему то эти ФАКТЫ напрочь игнорируются свидетелями Команд пространства.
Видимо считают, что вполне достаточно назвать нечто с большой буквы,
ну типа Команды Пространства, Живое Пространство, Большая Жизнь,
то этого уже и достаточно. Не, ещё надо сказать, что эти явления намного превышают
способности нашего умища и нечего их натягивать на понятное.
Дальше разговор начинает ходить по кругу.
Почему?
У меня такое объяснение: раз сказано, что в природе нет информации, то дальше
уже обратной дороги нет, невзирая на все примеры, доводы и свойства информации
которые в это узкое понимание не вписываются. Стоять насмерть, отрицать всё,
ёрничать и вешать ярлыки, все средства хороши.
Типичная позиция воинствующего невежества. Хорошо хоть нравы смягчились,
раньше то за "и всё таки она вертится" можно было и на костёр попасть,
сейчас легче. И на том спасибо
Но как можно объяснить "системное качество" объехав на козе понятие информации?
кто бы высказал свои резоны?

[Брымба]

Но как можно объяснить "системное качество" объехав на козе понятие информации?

...Заходит Хогбен в церкву, сдвигает попа с трибуны, и оглашает вытаращенной пастве: "а щщас я вам расскажу об информационной природе Всевышнего и его системных проявлениях!" ...думаю, сможешь и сегодня на костер успеть.
Ты в чистом поле ломишься в отсутствующие ворота. Цель? На лекцию ходят заинтересованно или принудительно, но къ лектору, а не лектор ловит по лесу желающих им просветиться. Можно очень больно разочароваться. 
Сам-то вот почему настырно хочешь излагать тебе известное, вместо чтоб открыть для себя новое?
Посмотри фильму! Там не час, минут 35.

За час можно ознакомиться с текстом намного более содержательным.

Авторский текст однороден. Авторский докфильм - многоядерный. В этом есть очень достойный изюм. Но вот тебе и текст, на который опирался герой фильма в своих поисках.
"Техника - молодежи", 1970г!
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1970-02--num50

[Хогбен]

.Заходит Хогбен в церкву, сдвигает попа с трибуны

А поп и кричит: мочи свидетеля информации!
И находятся желающие замочить

не лектор ловит по лесу желающих им просветиться. Можно очень больно разочароваться. 

А я вот ловлю
Поясню почему. Шел здесь не только отец-создатель форума, за что ему огромное спасибо!
Он ещё и главный идеолог. Но, к сожалению не только в тех вопросах,  в которых разбирается,
а такие несомненно есть, но и там, где полный профан. Вот как в случае с информацией.
Но ведь сказано: если слепой поведёт слепого, то оба навернутся в пропасть.
В данном случае в пропасть невежества. Вот и пытаюсь уберечь тех, кто в ту пропасть не хочет

Там не час, минут 35

Шутишь Я половину посмотрел, осталось ещё 30 минут.
Наверное осилю позже.

почему настырно хочешь излагать тебе известное, вместо чтоб открыть для себя новое?

Известное излагаю для других, которым оно не известное
Новое для себя всегда встречаю с удовольствием. Но всегда ли оно новое?
Или просто старые песни на новый лад? Это важно понять. Всегда.

[доктор Симпсон]

Шутишь  Я половину посмотрел, осталось ещё 30 минут.
Наверное осилю позже.

Я посмотрел пару минут рекламы и надоело...

Но вот тебе и текст, на который опирался герой фильма в своих поисках.
"Техника - молодежи", 1970г!

А вот вам и эксперт по данному вопросу - Казак. Если бы эффект существовал - его бы этому учили. Может прояснит хоть немного? Лично я по этому поводу читал всегда одно и то же: "Такого эффекта нет. Это один из многих околонаучных мифов". И мнение имею по данному вопросу такое же. Может и ошибаюсь, но я не верю в это, как например в "Эффект Кирлиан". Сам, разумеется этих эффектов не видел. Иначе речь была бы не о вере.

Сам-то вот почему настырно хочешь излагать тебе известное, вместо чтоб открыть для себя новое?

Придётся мне спиннер купить. Не знаю, зачем он мне, но это будет новое для меня. Лучше всё же, чем думать. Хотя пупырчатый полиэтилен мне надоел с 1 попытки, не успев даже понравиться.

[Брымба]

В данном случае в пропасть невежества. Вот и пытаюсь уберечь тех, кто в ту пропасть не хочет

Думаю, проще внизу было бы стоять с сачком! 
Но это ведь ты считаешь, что невежества, в пропасть и не хочет. А кто-то считает, с полным правом и охотно, что в свободный полет. Тебе самому что притягательней - навязчивое просвещение или понимание-созвучие? Так и находим себе гурей, вождей, кумиров,                к о у ч е й, мля... И если оное созвучие есть, никто никогда не спросит пастыря - отче, ты аттестацию-то проходил аль самозванец? И это правильно, посколь созвучие - по линии души и приятно, а аттестат - по ведомству надзора и скрипит. И тот, кому душу помогли открыть, всегда будет защищать и защищаться от того, кто норовит зайти сбоку, чтобы еще и глаза раскрыть. Не звали-с! А хочете отбить, извольте через душу с чем-нить приятным. ...Много наловил-то за полгода? 

[НаталияСорокина]

Рентгенодиагностика в ультрафиолете (?)
Эффект Кирлиана для любознательных.

Вот, прямо-таки сейчас можете увидеть
свою астральную тонкую оболочку: поло-
жите в полутёмной комнате на колени
чёрную ткань (чёрный бархат в идеале).
Свет в комнате пусть будет побочный, рас-
сеянный. Положите ладони на бархат.

Привыкните глазами к цвету ваших же ки-
стей рук... Затем медленно разводите  и
сводите пальцы... Обязательно увидите
"беловатую окантовку, как туман" по очер-
танию пальцев, всей кисти... Но на пальцах
заметнее... От концевых фаланг пальцев
(если привыкнуть) можно увидеть пучки
света (ну, не света, а того же тумана)...

Причём, от каждого пальца "лучи" отхо-
дят по-разному... Теперь присмотритесь
к тому, что при раздвигании пальцев меж-
ду ними, чуть с запозданием, опускаются
вниз по пальцам "перемычка", какая быва-
ет у лягушек... Интенсивность "туманной
перемычки" на каждой руке разная...
Не бросать понаблюдать за собой, не у
всех получается чётко "с разбега" сразу
чётко увидеть, но увидите в этот же день.

То же самое в полутёмной комнате можете
увидеть контурный "туман" над головой,
если человек стоит на фоне чёрной ткани.

Над головой этот "туман" может иметь чуть
заметный цветовой оттенок, например, зе-
леноватый "туман", красноватый, голубова-
тый. Лучше на человека смотреть издали,
из глубины комнаты (5-6 м)... Хотя, у каж-
дого свои варианты....

Поначалу из глубин Сознания, если сразу
не получается, поднимается гневное недо-
умение "Чёрт, не вижу ничего!"... А потом
"Оп-паньки, мама-дорогая! Вот-вот-вот!
Вижу-вижу!"... Это не самовнушение. В
последующих попытках для проверки ин-
тенсивности астральной оболочки - будет
гораздо легко!

Любой материальный объект (авторучка,
книга, телефон...) также имеют эту "напря-
жённую" белесоватую астральную оболоч-
ку. Но у человека ширина и насыщенность
"тумана" будет поярче... Особенно, если
человек "загружен" каким-либо чувством
или решает какие-то свои задачи...

[доктор Симпсон]

Пипа, Лирими и я этих аргументов привели воз.

За Пипу не скажу - не видел ни её аргументов, ни её позиции. А на тот "воз аргументов" можно купить разве что спичку, имхо.
Пока спор бог знает о чём, он беспредметен, хотя и не бесполезен.

[Хогбен]

Думаю, проще внизу было бы стоять с сачком! 

Вот считай что и стою, широко сачок разинув

тот, кому душу помогли открыть, всегда будет защищать и защищаться от того, кто норовит зайти сбоку, чтобы еще и глаза раскрыть. Не звали-с! А хочете отбить, извольте через душу с чем-нить приятным. ...Много наловил-то за полгода? 

Дело не в количестве, а в качестве Кое-что трепещет в сачочке

Пока спор бог знает о чём, он беспредметен

Спор не беспредметен, он как раз о вполне реальном "предмете", а именно о той компоненте
мира, которая собственно и создаёт этот мир каким мы его знаем-воспринимаем,
той, которая создаёт устойчивые структуры, и не только устойчивые, но и способные
к самовоспроизводству, т.е. всё живое.
Убери из мира эту составляющую и это будет набор частиц взаимодействующих
по законам физики и химии. А уже законы биологии и тем более социальные,
не редуцируются до законов физики. И что их может привнести кроме информации?
Есть ли другие кандидаты на эту роль?