Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Т-Яна]

Т-Яна, пожалуйста. Вот, я назову в виде
словесного знака "ЛИМОН"...
Даже, если вы не будете напрягаться от
невольного контакта с этим "равнодушным
словесным знаком", вы уже увидите образ
в виде цвета, формы, аромата лимона, пла-
вающие дольки лимона в чае, ощутите лёг-
кую приятную кислоту на языке!...

Наталия, это понятно, что я представлю лимон во всей красе, а чем образ будет отличатся от словестного образа?
В чём разница, я хочу разобраться.

[доктор Симпсон]

а чем образ будет отличатся от словестного образа

Думаю, Наталия неточно выразилась. Видимо имелось ввиду смысловое значение слова. Смыслы абстрактны, в отличие от образов. Можно представить 5 конкретных лимонов, но абстрактное 5 , думаю, невозможно. Как невозможно представить себе "воду вообще". Это будет стакан воды, ванна воды, река воды, океан воды и т.д.

[НаталияСорокина]

(Т-Яна: "Наталия, это понятно, что я представлю лимон во всей красе,
             а чем образ будет отличатся от словестного образа?
             В чём разница, я хочу разобраться.")




Т-Яночка, вот, маленькие дети поначалу "мыслят" образами,
не особенно вдаваясь в их смысловую характеристику.
(Доктор Симпсон, спасибо за подсказку - уточнение) Затем,
когда родители их познакомят с "кодовым" значением каждо-
го элемента в этом "общем образе" в виде "слов", "набора слов",
"взаимодействия слов друг с другом", то у ребёнка расширяет-
ся многовариантность мышления не только "образами", но и
словами... Затем к фонетическому звучанию слов (в школе)
присоединяется из "буквенное воплощение", формирующее
звуки в слова, слова в предложения, предложения в рассказы.

В детском мозге, а потом и во взрослой жизни, последовательно
созревают "центры" речи, счёта, письма, музыкальной ритмики
и сложность зрительных образов и прочие "центры".
Например, про "центры речи" - на разных структурных уровнях
мозга будут ответственные "ядра клеток" за моторное произно-
шение слов, за сенсорную подборку "нужных" слов, за логичес-
кое составление фраз...

У глухо-немых людей формируются "знаковые образы" букв,
жестов... У слепых людей идёт гипертрофированное развитие
тактильной чувствительности в написании слов, знаков для
смыслового познания реальности (они кончиками пальцев ощу-
щают "читают" выгравированные знаки, слова). То есть, при
острой потребности познать мир реальности мозг будет искать
всевозможные варианты "сканирования" чувствительных обра-
зов, переводя их в "знаковые коды"...

То есть, "знаковыми кодами". словами удобнее размышлять,
заниматься анализом, синтезом полученных впечатлений, а
потом выдавать "на гора" такие перлы мудрости, что
"мама-не-горюй!"

[доктор Симпсон]

вот, маленькие дети поначалу "мыслят" образами,
не особенно вдаваясь в их смысловую характеристику.

Может быть именно поэтому в аутотренинге советуют сперва почувствовать, а потом подкреплять словесной формулой...

[НаталияСорокина]

Я даже больше скажу: любой препарат,
даже алкоголь действуют строго после-
довательно на спинной, головной мозг
по "эволюционному вектору", (то есть,
по восходящей)с ног, рук, потом вегета-
тивные проявления (изменения частоты
дыхания, сердцебиения, покраснение
кожи), затем нарушение моторной спо-
собности в речи, потом нарушение сен-
сорного подбора слов, потом неадекват-
ность мимики, растормаживание эмоци-
ональной  сферы (умиление всем и вся,
смех, гнев)... В последнюю очередь на-
рушения мышления, что сказывается на
поведенческой реакции, неадекватность,
полное снижение критики к своему со-
стоянию, поведению...

Дальше метаболические нарушения от
интоксикации - грубые сердечно-дыха-
тельные нарушения, внутри черепная
гипертензия, тошнота-рвота, недержа-
ние тазовых отправлений, поломка рит-
мов сна (Подсознание никак не может
усмирить человека, чтобы провернуть
перед ним ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ картины сна)
Долго человек не может прожить без
сновидений, без сна... Тогда Подсозна-
ние вынуждено даже при бодрствовании,
не спрашивания разрешения у Сознания,
включать перед ним картины сна!...

Вот, это как раз называется Делириум -
треманс (белая горячка)... Перед глаза-
ми у человека на фоне реальности всплы-
вают "другие реальные образы"... Обыч-
но при белой горячке видятся мелкие жи-
вотные, мелкие части чего-то там ещё...

Отрезвление идёт тоже по "эволюционно-
му вектору" только уже в обратную сторо-
ну. Причём, примешиваются проблемы те-
ла, мозга (всякие виды когнитивного диссо-
нанса).

Поэтому, чтобы не вызывать панику, разброд
и "шатания" в мозге при АУТОТРЕНИНГЕ, же-
лательно "подключать - выключать" тело
тоже по "эволюционному вектору"... В мозге,
любые функции (проще говоря) "цепляются"
друг за друга... И не обязательно себя насило-
вать всем комплексом аутотренинга... Лучше
по частям, выработать внутренний "автопилот",
но ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО С РИТМАМИ ДЫХАНИЯ!
Уж поручите это своему Подсознанию - оно бо-
лее ловко справится с этим... Не влезайте с
советами, прочитанных у сомнительных "гениев"
про "правильность дыхания, сердцебиения"...
Не губите свою биологическую машину.

[доктор Симпсон]

(всякие виды когнитивного диссо-
нанса).

Читано в тырнете:
Как то зашел ко мне друг. "Посидели" мы с ним часов до 3 ночи. А к 9 утра на работу. Ну я поставил будильник на 9 и лёг спать. Когда зазвонил будильник, с трудом проснулся, не вставая взял мобильник и начал набирать СМС начальнику: "Рома, я где - то через 1,5 часа буду." И вдруг смартфон выскальзывает из рук, падает экраном на голую грудь, и я слышу звук:сообщение отправлено. Через минуту мне перезванивает давящийся от смеха Рома. Когда пришёл на работу - встречали как героя, всей конторой. Оказывается, Рома получил мою СМС:"Рома, я где"

[доктор Симпсон]

Кстати, предположение: Есть такие понятия - потенциальная энергия и кинетическая энергия. Что-то мне сдаётся, и у информации есть нечто подобное.
Информация, закодированная в вирусе ничего не может изменить, не попав в подходящую клетку.

[Т-Яна]

То есть, "знаковыми кодами". словами удобнее размышлять,
заниматься анализом, синтезом полученных впечатлений, а
потом выдавать "на гора" такие перлы мудрости, что
"мама-не-горюй!"

Когда я читаю интересную для меня книгу, я слов не вижу, перед глазами возникают образы.
Вижу людей, что они делают.
Когда в книге вижу слова, то, обычно, дочитывать нет желания.



Чем образ лимона от словесного образа лимона отличается?
Для меня он и так, и так: желтый и кислый.

В общем, я, как "блондинка", разницу между образами и словестными образами  не уловила

[доктор Симпсон]

Когда я читаю интересную для меня книгу, я слов не вижу, перед глазами возникают образы.
Вижу людей, что они делают.
Когда в книге вижу слова, то, обычно, дочитывать нет желания.

Определитесь для начала, так видите вы слова или нет. Сделайте за меня мою работу, докажите, что хоть фильтры внимания существуют.
Предлагаю всем эксперимент: Что вы ощущаете, читая вот это?

Код: [Выделить]

0JLRiyDQsdC10YDRkdGC0LUg0YHQstC10LbQuNC5INGB0L7Rh9C90YvQuSDQu9C40LzQvtC9INC4INC90LDRgNC10LfQsNC10YLQtSDQtdCz0L4g0L3QsCDQtNC+0LvRjNC60LguINCS0Ysg0L7RidGD0YnQsNC10YLQtSDQv9GA0LjRj9GC0L3Ri9C5INCw0YDQvtC80LDRgiDQu9C40LzQvtC90LAg0Lgg0LLQuNC00LjRgtC1LCDQutCw0Log0LrQuNGB0LvRi9C5INGB0L7QuiDQvtCx0YDQsNC30YPQtdGCINC60LDQv9C10LvRjNC60LgsINC60L7RgtC+0YDRi9C1INGF0L7Rh9C10YLRgdGPINGB0LvQuNC30L3Rg9GC0Ywg0YEg0LTQvtC70YzQutC4Lg==Ничего?
А теперь зайдите на этот сайт:

Код: [Выделить]

http://secundomer.ru/index.php?r=base64/encodeСкопируйте моё "бессмысленное послание" (ссылка "выделить", затем Ctrl+"с"), вставьте в окошко "base64 для раскодирования (правое):" и щелкните "Раскодировать base64".
А теперь что чувствуете? Слюнки побежали?
(Не рекомендую опыт повторять многократно, иначе  у товарищей с явным преобладанием первой сигнальной системы слюна начнёт выделяться и при просмотре любого текста, полученного путём протирания  клавиатуры тряпкой. )

разницу между образами и словесными образами  не уловила

Создайте в папке "мои документы" (собственно, неважно где) текстовый файл "лимон.txt". В него вкиньте моё "послание" (см. выше) в раскодированном виде. Сохраните файл.
сверните или закройте все окна. Теперь щелчком правой кнопки мыши по свободному месту на рабочем столе создайте ярлык. В процессе этого "мастер создания ярлыков" попросит указать, ярлык к какому объекту вы хотите создать. Укажите ему свой файл "лимон.txt.
Что мы имеем в итоге? При двойном щелчке по ярлыку открывается файл "лимон.txt"
Так вот, ярлык созданный, вами на самом деле тоже файл. Если при создании ярлыка вы указали название ярлыка "лимон", то это будет файл "лимон.lnk" на рабочем столе. этот файл не содержит никакой информации о лимоне. Он содержит информацию о том, где лежит информация о лимоне. Так вот, файл "лимон.txt" в папке "мои документы" - это образ лимона. А файл "лимон.lnk" на рабочем столе (!) - это словесный образ лимона.

[Хогбен]

Мне пока некогда всерьёз засесть за тему, но как вижу "смена смене растёт"

новые идеи завоёвывают мир не потому, что они правильные и не потому что сторонники старых идей понимают их правоту, а просто потому, что те, у кого старые идеи закостенели в голове, постепенно вымирают, а их смена предпочитает новую идею.

Я тоже не помню кто сказал, но речь шла о смене парадигмы в физике, хотя конечно относится ко всем видам
человеческой деятельности. Упорно держаться сформировавшейся КМ это очень человеческое свойство.
Один из барьеров на пути познания.

А вот и важные вопросы пошли, наконец то, не допрос "а скажи ка дядя...", а попытка поразмыслить:

Какие, например, есть характерные свойства у информации?

Их и пытаюсь вычленить.

1.Она не подпадает под закон сохранения. Если я прочёл книжку, во мне информации прибавилось. Но в книжке не убавилось.
2. Информация стремится к размножению и распространению. Пример: вирус. По сути, это информация закодированная в РНК, если не ошибаюсь. Клетка, получив эту информацию, начинает штамповать вирусы.

Закон сохранения применим к энергиям и верен во всех процессах с энергетическим взаимодействием.
Информация не материальна и не энергетична,  поэтом этот закон к ней и не применим.

Что касается второго свойства, то здесь речь скорее всего о том, как она переходит
с одного носителя на другой, при этом она может "размножаться" посредством перехода
сразу на множество носителей. Походит и пример с вирусами и с компами, когда с одного
можно сбросить информацию на любое количество флешек или дисков, причём на компе её
сколько было, столько и останется.


Я бы назвал это "закон перетекания информации"

А вот характерные свойства жизни:
1. Она не подпадает под закон сохранения. Клетка может поделиться много раз, и итоговое число потомства будет гораздо бОльшим.
2.Жизнь стремится к размножению и экспансии. Думаю, примеры не нужны.
Ни на какие мысли не наводит?

Ещё как и наводит Но не всех

диск DVD назвать информацией можно, но он от этого информацией не станет. Это только носитель информации

Абсолютно точно. И газета не информация и книга и телевизор...это всё носители.
И что бы она "перетекла в человека" необходим процесс коммуникации, между людьми
которые заполнили диск, написали газеты и книги, зудят с экранов ТВ и теми,
кто читает, смотрит, слушает.
Т.е. между передатчиками информации и приёмниками. При этом носители выступают как "канал передачи информации".

если я "забежал со своей телегой вперёд лошади" - извини...

Не вопрос. Лишь бы выступал по делу. И тебя получается. А я то уж думал,
что вот мол ходячий цитатник Однако и соображать получается

может Информация и есть Тот, Кому басом "поют" дифирамбы бездельники в длинных спецодеждах?
Неужели Он и есть Шеф?

Существует ли Шеф это большой вопрос, может быть это просто сгусток управляющей информации.
А певцы дифирамбов просто опускают до своего уровня понимания. Он им судья

Но тогда зачем Ему (Информации) различные помощники с крыльями и без, ведь они что то символизируют?

Вот именно что символизируют. Носители и энергии и символизируют.
Даже присказка есть: "у Бога нет рук кроме наших". Она тоже аллегория.

[Хогбен]

Есть такие понятия - потенциальная энергия и кинетическая энергия. Что-то мне сдаётся, и у информации есть нечто подобное.

Да, условно подобное.
Информация может сколь угодно долго храниться на носители и никак себя не проявлять,
но если приложить энергию, то она буквально "оживает", т.е. под её упоравлением
могут производиться действия.
К примеру комп. Если он выключен, то ничего не происходит. Но если его включить
и запустить программу, (а она и есть информация о том, что будет делать комп,
анимировать игрушку или вести бух-учёт), то процессор будет последовательно
осуществлять действия записанные в программных кодах.
И единственное назначение процессора это "оживить" программу.
Т.е. "приделать руки" информации, которая без него пассивно хранилась в памяти.
 Программы при этом могут работать как с содержимым памяти компа,
так и обслуживать внешние устройства: микрофон, камера и пр.

[Хогбен]

Так вот, файл "лимон.txt" в папке "мои документы" - это образ лимона. А файл "лимон.lnk" на рабочем столе (!) - это словесный образ лимона.

Объяснил правильно, но, боюсь совсем запутал девчёнку
Всё же просто: слова, это никакие не образы, это указатели на образы.
Поскольку они намного компактнее чем образы, то оперирование ими идёт намного быстрее,
отсюда и преимущества абстрактного мышления над конкретно-образным.
Что и привело к доминированию на планете человека (носителя абстрактного мышления)
над всеми видами животных (носителей образного мышления).
Оборотной стороной медали стало то, что человек излишне уверовал в непогрешимость
своих абстрактных мыслей и стал действовать во вред природе и себе самому как её части.
Слабоват умишком оказался, не дорос до своего потенциала.

[Брымба]

Цитата:
доктор Симпсон: диск DVD назвать информацией можно, но он от этого информацией не станет. Это только носитель информации
- Абсолютно точно. И газета не информация и книга и телевизор...

Ну почему же? Как предмет и его свойства, как вещество - очень даже, как и все вокруг. Если тебе нужно с диска dvd отправить солнечный зайчик, ты просто выставляешь его на солнце, а не мегабайтами через сеть.

я почти ничего не понял.

Суть проста, Мангуст. Твоё, моё и всякого другого личное внимание - в подчинении 2й сигнальной системы (речь, значения, смыслы). Оно в пожизненном разладе-противонаправленности с твоим личным "бессознательным", с 1й сигнальной (все твои "автоматизмы").
 А в теме, упорно продвигаемой Хогбеном, где-то скрыт ход к их воссоединению, к целостности. Даже, если сам Хогбен говорит не об этом.

Информация, закодированная в вирусе ничего не может изменить, не попав в подходящую клетку.

Но нужную клетку-то находит вирус. Вдумайся, док: вирус безошибочно находит нужную клетку.

[доктор Симпсон]

Объяснил правильно, но, боюсь совсем запутал девчёнку

Похоже не только девчонку...

Благодарности: Казак, Т-Яна

Всё же просто: слова, это никакие не образы, это указатели на образы.

Сорри, не соглашусь. Это не указатели, а скорее другое. Есть в информатике такое понятие - паттерн. Pattern - узор, рисунок, отпечаток (англ). Например мы  можем узнавать собеседника при разговоре по телефону по голосу, по определённым выражениям. Слово "лимон", написанное на бумаге или экране имеет свой паттерн, делающий его узнаваемым. Но слюна выделяется на слово "лимон" за счет выработанной связи между абстрактным понятием слова "лимон" и  чувственным образом лимона в памяти. Если человек никогда не  видел лимон, ему можно и миллион раз повторить "лимон", но слюноотделение у него не увеличится.
Ну а с "девчонкой", думаю, всё  будет нормально. Как только тема заинтересует по настоящему, за словами сразу обнаружатся образы, словом, будет как у Кастанеды. "И я вдруг понял и вспомнил, что всю свою предыдущую жизнь я видел энергию, просто не осознавал этого."

[доктор Симпсон]

Но нужную клетку-то находит вирус. Вдумайся, док: вирус безошибочно находит нужную клетку.

Боюсь, что сперматозоид тоже безошибочно находит яйцеклетку просто потому что их очень много таких безошибочных...