Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Сова]

В описанной мною истории -  камешки добавлялись  неуверенностью/неустойчивостью женской половины.  Она очень нуждалась в доказательствах  прочности своего положения, и  использовала для этой цели любую ситуацию.  Мужской половине моего текста, это и надоело и смысла больше не было...  сколько можно трындеть одно и то же...  Вот они  и пришли к закономерному результату.

Да вот не вполне закономерный, Шалтопорогушшко. Это взгляд из мужеских смыслов. А с женской позиции - мужичёк изначально был не заинтересован в сохранении отношений. Поэтому так резко отбривал женщину, когда она озвучивала свои страхи.
А страхи откуда берутся? Будет ли женщина, чувствующая себя любимой и значимой обращать внимание на какую-то тётку, которая здоровается с её любимым? Едва ли - любовь слепа...

Из твоей истории удалён начальный этап ломки отношений. Или эти отношения с самого начала были с дефектом - например, как пишет Лесогрузов, мужичку жить было негде, и он присоседился к влюблённой в него женщине, или жена вообще не жена, а её временный заместитель... Или ещё что-нибудь подобное... И мужчинке тошно стало задолго до эпизода с Манькой. Причём от себя и своей роли, скорее всего. Манька была счастливой возможностью разрушить (дорушить) отношения, которые мужчинку напрягали.

Да, женщина повелась на провокацию и сама начала объяснять (в первую очередь себе) причины изменения поведения любимого. Ну неграмотно, согласна. А любимый что? Что сделал мужская половина твоего текста для того, чтобы показать несостоятельность женских страхов? А что ты бы сделал? Тоже бы выставил стенку и из-за неё хмуро бурчал, дескать, страхи оправданы, да, с Манькой всё хорошо и замечательно, вот только смерти твоей дождёмся...?

Офигеть.

Женщина терпеливая очень, или любящая очень. Такого шутника логично было бы погнать тапочкой после первого же ответа. И уж точно - после второго. А она всё пыталась получить опровержение "страхов".

Насчёт эпизода с Асей согласна со всеми. Только все обратили внимание на личность Аси, которая существенно отличается от личности женщины из эссе Шелтопорога. Ася молчала и копила злобу. А шелтопорогова женщина активно шла на контакт, пыталась разобраться, разрушить свои фантазии. Просто охлаждение любимого ей больше нечем было объяснить... А любимый вместо объяснений отбривал её резко и грубо. А мог бы как Шаня с Асей - мягко и спокойно вполне серьёзно и дружелюбно объяснить, почему страхи несостоятельны (если бы желал сохранить отношения)... Или сделать что-то, когда и слова не нужны...
Прав Лесогрузов - мужичку просто жить было негде...  Или спасался от одиночества... Или с женой понимания не нашёл и прибился к той, которая понимает и принимает... 

[Сова]

Да, у меня тоже была своя Ася и даже две.

И у меня в жизни они были. И действительно оба варианта имеют место...

Поскольку понимала безупречность, как лучшее что ты можешь сделать, то общаясь с ними, уделяла  им массу и внимания и времени.

Ага... Именно время и внимание им нужно...

Вторая устраивала разборки и ставила мне совершенно противоположные обвинения..
требовала продолжение банкета и обвиняла меня и в Чсв и в не безупречности и бог его знает еще в чем..

Как будто о моей последней написано. Каждые два-три-четыре месяца именно это она и делала. В последний раз, когда муж её попал в больницу в моём регионе, где я могу кое-чем помочь для лучшего подхода медиков к лечению, она мою помощь расценила... как попытку онного мужа у неё увести. И устроила мне грязненький скандал с оскорблениями, матом и т. д. Выслушав её (точнее в аське прочитав) я поняла, что уже совсем не дорожу этими отношениями. Хлёско отбрила и поставила точку. (впрочем, окончательного прекращения отношений пока нет - в помощь мужу я уже успела ввязаться... Сделаю там всё, что считаю нужным, и распрощаюсь...)

Сейчас сожалею о том, что слишком затянула с разрывом.   С другой стороны - было бы нечестно не дать человеку шанс разобраться в своих перепадах эмоций и их проявлениях...В своих смыслах...

[Кикимора]

 Знаешь Совушка  я все думала почему одному все становится ясно и он способен легко отделится и идти самостоятельно или даже не так...а способен обратить свой взгляд на себя..в первую очередь...а не требовать от других..
чтобы те обращали свой взгляд и искали в нем и находили ..что и как ему нужно..
Я так и не нашла ответа ...
но приобрела иммунитет и за версту теперь чую..когда кто то вдруг появляется и говорит здравстуйте меня зовут  "Ася".
Это дает мне возможность предполагать будущую ситуацию и момент, для принятия решения не тащить на своем горбе такую Асю.
Но так же и те другие люди..тоже сразу ощущаются..от них идет ровное какое то  ощущение..похожее на восприятие природы.
Так что я получила пользу и чему то научилась.

[lesogruzov]

Во как !? у Всех  была  Ася  !   я  тоже  хочуУУУУ  Асю !!!!!!!!!!!

[Фэй]

Есть небольшая просьба ко всем.

Насчёт эпизода с Асей согласна со всеми

Когда вы пишите подобные вещи, то не забывайте дописывать, что "отписавшимися", или же
"Согласно со всеми, отписавшимися по ситуации с Асей".
Когда человек перестает считаться с грамотностью, то другие вынуждены, дабы не опорочить имя свое, оградить его(имя) от позора. Применительно ко всем комментариям к ситуации с Асей я, как человек написавший пару слов, хоть и о универсальном, выражаясь на местном диалекте, открестилсе, после того, как отплевалсе.

[Шелтопорог]

Это взгляд из мужеских смыслов.

 

Такого шутника логично было бы погнать тапочкой после первого же ответа. И уж точно - после второго. А она всё пыталась получить опровержение "страхов".

Из твоей истории удалён начальный этап ломки отношений.

  Прально. Начало как бы за кадром осталось...  а было оно таким...

  Приметается мужская половина текста с очередного подвига (мамонта добыл,  подбил вражеский танк/самолет,  получил нобелевку по литературе, открыл еще один бизнес на Каймановых островах...)   а женская половина текста вся в слезах.  Плачет.  Плачет и не признается.  Он к ней и так, и этак...  молчит.  Молчит и плачет.  Вобщем - ситуация сложная.  М. , применив все свои  способности  всяческих убеждений, пускает в ход тяжелую артилерию:
-  Ты хочешь к маме, и по этому так плачешь?
-  Нет!!!!
- А почему же тогда?
-  Ты же мне пирожок с изюмом не купишь,  вот по этому и плачу...

    Куплено сто пирожков, вытерты все сопли и слезы, все забавно, мило и трогательно.  Но... приходит мужская половина текста после очередного подвига, Она плачет.
-  Хочешь пирожок с изюмом? 
-  Нет.
-  А чего ж ты хочешь?
-  Не важно...
- Так а чо плаколть, если для тебя это неважно? 
-  Для меня важно, то для тебя не важно... тебе всё, что касается меня - не важно.  Да и сама я для тебя - совершенно не важна.  Да. Я всё поняла. Я тебе совсем не нужна!!!!
 
  Опять  часы монологов и диалогов, убеждения, разубеждения,  объяснения....   утерты литры слюней, соплей, слезей...  Опять она сияет децкими глазками  радости и удовлетворенности ПОЛНОТОЙ БЫТИЯ.  Опять всё просто здоровски, лучисто, чисто, блестяще и сверкает...

  Но.  Однажды, приходит  Он после очередного подвига...   Она плачет. 
-  Пирожок?
-  Нет.
-  Новые тапки?
-  Нет.
-  Зубочистки кончились?
-  Не. Зубочистки ищо есть.
-  А..  ты опять мне не нужна?
-  Почти...  Близко...
-  Тогда рассказуй. 
-  Зачем?
-  Что бы я знал.  Какая тема сегодня.
-  Тебе эта тема не интересна.
-  Мне все предыдущие темы  были не интересны... но я в них участвовал.
- Тебе неинтересно вообще всё, что связано со мной.
- Не совсем так.  Мне действительно не интересно делать из тебя инфантильную дурочку, которую по всякой ерунде, надо убеждать,  уговаривать,  баюкать словами  как ребенка.  Я НЕ СМОГУ ТЕБЯ УВАЖАТЬ, ЕСЛИ ТЫ И ДАЛЬШЕ  БУДЕШЬ ИЗ  ВСЯКОЙ ЕРУНДЫ ДЕЛАТЬ СТРАХИ И ПРОБЛЕМЫ (только для того, что бы тебя в них разубеждали, тем самым доказывая то, что тебе хочется на данный момент). В жизни много реальных сложностей... и за чем к ним, еще прибавлять придуманные?

  Вот, Совушко,  первая серия, которую я не опубликовал... 

[Пух]

Женщина терпеливая очень, или любящая очень. Такого шутника логично было бы погнать тапочкой после первого же ответа. И уж точно - после второго. А она всё пыталась получить опровержение "страхов".

))) Мне тут видится два других варианта: Либо женщина в глубине души понимает, что ее страхи надуманны и что мужу просто противно опровергать ее подозрения; но ум свое дело знает, у него есть замечательная заезженная пластинка с отличным набором из отборных затаенных страхов и он будет ее крутить "до победного". Почему так происходит, у меня пока нет ответа, а цитировать чужие мысли чёт неохота..

Либо у нее теплится надежда, что ее домыслы и его ответы - неправда, впрочем это скорее вариация первого случая.

я поняла, что уже совсем не дорожу этими отношениями. Хлёско отбрила и поставила точку.

Мне кажется, или это полный аналог описанной Шелтопорогом ситуации и поведения муской половины, на которое ты нападала чуть раньше?

Да, я согласен, мужик мог бы действовать лучше и более осознанно. Хотя, кто знает, как оно было бы лучше?... в итоге...

[Пух]

Теперь про Шаню.

Полностью согласен с тем, что она написала и не понимаю, чего вы все так на нее наехали. "Подсадила на любовь", "дальше будет хуже"... или вот:

не приучать людей к своей любви...ведь наверное можно быть в нормальных отношениях и без излишних перекосов

Да с чего вы взяли, что у нее не нормальные отношения? Другой чел не понял ее поступков, сделал из этого непонимания свои выводы и пошло-поехало. Однако Шанько молодец, выровняло ситуацию, помирилась с человеком, объянило ему чо да как и даже сделало выводы из произошедшего! Правильные выводы, на мой взгляд.) В чем проблема? Что другой может тебя не правильно понять? Так это происходит постоянно! Наше дело это вовремя замечать и исправлять ситуацию, если есть такая потребность.

Ну даже если кто-то "подсядет" и начнет требовать больше, а тебе этот человек дорог... Ну сядешь с ним и объяснишь; не поймет - поищешь нужные слова и еще раз объяснишь и еще раз. Ведь все мы люди, можем что-то понимать. Зачем же подходить к людям, как животным? Они мол все равно не смогут ничего понять, т.ч. лучше вообще не подпускать их к себе на пушечный выстрел... Не понимаю...

Еще раз про Шаню.

Что хочу сказать - ведь все люди разные. Шанько такой человек, что из нее просто фонтаном во все стороны бьёт радость, жизнелюбие, любовь, счастье. Так представляю, не знаю, может ошибаюсь и идеализирую. И требовать от нее чтобы она себя в этом ограничивала, вбивала в себя затычки, чтобы это из нее не изливалось, потому что окружающие могут это не правильно понять... Ну не знаю... Не разумно это, мягко говоря. Она тогда перестанет быть собой, да и чем это закончится, не берусь сказать..

Ну не могут же все люди быть безупречными Донами Хуанами!?! Скушно это будет. Пусть Шанько будет безупречна по-своему, Сиринга по-своему. Не надо всех под одну гребенку!

Думаю, что лучшее, что можно сделать, любя прирученного - это освободить его от себя!
Так, чтобы он наконец-то обрел себя для себя!

Это да. Такое иногда полезно. Но это другой уровень отношений, чем в Шанькином случае, мне так кажется.

[ursa]

Хорошо когда все понятно и ясно или когда уже ситуация прожита и все стало на свои места.
А когда в жизни все так как у Шелтопорога (напсано )и не так вроде бы , вот где  _опа.
Поэтому за пояснения не берусь.

[Кикимора]

Полностью согласен с тем, что она написала и не понимаю, чего вы все так на нее наехали. "

Это тебе показалось, что понаехали...

Другой чел не понял ее поступков, сделал из этого непонимания свои выводы и пошло-поехало.

Это ты о до думывании говоришь..когда люди додумывают того, чего нет и это совсем другое.

В чем проблема? Что другой может тебя не правильно понять? Так это происходит постоянно! Наше дело это вовремя замечать и исправлять ситуацию, если есть такая потребность.

Ты пишешь просто об взаимоотношениях среди людей, коих вокруг множество, где постоянно кто-то..кого то не понимает и исходишь из позиции быть внимательным к окружающему, не зацикливаясь на "горячих " моментах, которые вспыхивают.
Это действительно так.
Но быть самому не понятым или вовремя увидеть, что тебя не правильно поняли и когда ты начинаешь жить жизнью другого человека это две разные вещи.
Не надо их валить в одну кучу.

И требовать от нее чтобы она себя в этом ограничивала, вбивала в себя затычки, чтобы это из нее не изливалось, потому что окружающие могут это не правильно понять.

Да мы не можем что нибудь требовать от Шани...Шаня сама решит как ей поступать и прожив какой то свой опыт, уже будет знать, нужно ли ей подобное.

Не надо всех под одну гребенку!

Пух..мне так кажется, что ты или читал не внимательно или объелся меду..
Ты считаешь, что нужно поддакивать?
А не будет ли как раз это.. "под одну гребенку"?

[Siringa]

Начало как бы за кадром осталось...  а было оно таким...

Шелтопорог, история ужас какая интересная!
Причем. вторая серия еще более захватывающая, чем первая.
Жаль только что сериал твой черно-белый....

Отдельное спасибо тебе за героя!
Так и вижу- высокий, атлетического сложения, очень правильные черты лица, открытый и честный взгляд, дружелюбная широкая улыбка, гордая посадка красивой головы, гармоничная пластика движений, аристократические кисти и стопы, благородные манеры. Отличная родословная и все прочее тоже отличное. Кроме жены.
Природа наградила его сверх меры. Талантливый бизнесмен, умелый и ловкий охотник. Интеллектуал и Пирожки покупает-добрый и мягкий человек(что не исключает справедливую твердость, когда надо!), отзывчивый и честный, щедрый-готов и зубочистки покупать, великодушный-прощает  слезы, ласковый и нежный, альтруист, смелый и мудрый....короче воплотил в себе все самые замечательные качества, которыми когда-либо обладали мужчины.
Святой человек!
А самое главное - всегда прав! И мы в его правде не сомневаемся, потому что он-хороший!

Жаль, что у нас нет возможности призвать к ответу эту стерву, истеричку недалекую, Отравляющую жизнь  герою.Эту медузу и горгону и кикимору-злобную Бабу Ягу.Слов нету, чтобы сполна охарактеризовать эту Тьфу На Нее! нехорошую женщину.
А то бы мы спросили ее как она могла так!
Она бы, конечно стала оправдываться, плакать как всегда , ведь это единственное, что она умеет, кроме, как лопать пирожки и манипулировать таким совершенным мужчиной. Стала бы жаловаться и возмущаться, в своем стиле, доказывая, что все не совсем так.
И возмущаться тем, что фильм черно-белый.
Вот, дескать, если бы фильм был цветной, то видны были бы другие краски, полутона....но нас не проведешь, мы уже знаем настоящую правду, и на за что  этой гадкой особе не поверим потому что она-плохая!

Шелтопорог, миленький, а третья серия этого замечательного  сериала будет?!
Если будет, то, может и правда снять ее в цвете?!

[Шелтопорог]

мужик мог бы действовать лучше и более осознанно.

    Пасибо за на водку.   Сам -ты - Барбара у меня конечно не получится,  но сюжетов...  на сериал хватит...

  Про осознанность.  Однозначно, чел у которого ее чуток поболее,  как-то пытается увязывать свои действия со своими задачками.  Две первых серии были о том, что если  потокать чужим смыслам, то это значит  взращивать их. 

     Если в задачку мужичка входит это дело (сделать из своей подруги Эллочку Щукину), то конечно, все ее причуды можно лелеять и холить, растить и пестовать... а если у него задачка немного другая, то и растить-пестовать надо другие смыслы...

  Вообще-то,  чужие смыслы - это дверь в чела. Вход.  И далее, войдя, ты уже просто обязан ориентироваться в этом пантеоне идей.  Неудачно наступил -  экстрадируют.  Погладил - получи премию...  вещь известная.  (Мережковский в переписке с Толстым неплохо это пожевал).  А Достоевский,  нарисовал  гротескного паразита на чужих смыслах  (Фома Опискин из "Село Степанчиково и его обитатели").  Проще говоря,  прочитав смыслы чела, мы всегда перед выбором - что со всем этим делать, и нужно ли.   Если не нужно - тогда уважительный реверанс  и адью.  Если всеж вас Пространство зачем-то свело в компанию... то тут уже начинается  всё подряд и кто на что училсе...

  Историе третье.  А.С.Пушкин  "Сказка  о рыбаке и рыбке".  

  так как многие эту сказку читали, текст приводить не буду.  Ограничусь вопросами. 
1.  Сюжет магический?  Однозначно.  А почему он из сказочного, превратился  в  голимо-онтологически-банальный?  Бабка дура была или дедко  бесхребетный попалсе?
2.  Бабкины смыслы  оказались сильнее рыбкиных и дедкиных  почему?  Потому что слабые или потому что непонятные?  Или по другой какой причине?
3.  А может не стоило идти у бабки на поводу?
4.  А у  нас самих, от кого больше смыслов унаследованно, от бабки или от рыбки? Мы у кого учились?   

   Ну и так далее... Добавлю одну мелочь.  В какойто мере основополагающую.  Когда бабка навязывала свои смыслы,  она  ругала дедку (ругать - рушить, разрушать).  Ну и не только дедку.  Она разрушала их общее Пространство.  И тут,  перспектива только одна - если что то настойчиво разрушать, то оно разрушится.  Даже, если само Простраство свело эту дедку с этим бабком.  От такой триллер...  "Наши смыслы против вашего Пространства"...

[Пух]

Это тебе показалось, что понаехали...

Чо это показалось? Ниче не показалось. Вона как все хором заголосили.. (хыхы, представил - Шаманский народный хор...)))

Лесогрузов как сказанул про "подсаживание на любовь" и понеслось... Каждый о своем, про Шанин рассказ ужо и позабыли, зато вспомнили про всех своих Ась. )) Ну что-ж, тоже дело...

Это ты о до думывании говоришь..когда люди додумывают того, чего нет и это совсем другое.

Ну я согласен. И про додумывание и про другое

Но быть самому не понятым или вовремя увидеть, что тебя не правильно поняли и когда ты начинаешь жить жизнью другого человека это две разные вещи.
Не надо их валить в одну кучу.

Апять согласен! Я-ж про то же говорил.. Вот же оно:

Но это другой уровень отношений, чем в Шанькином случае, мне так кажется.

А с чего это вы решили, что в Шанином случае было второе ("жить жизнью другого человека")? По мне так там про больше производственно-дружеские отношения. Ну было упомянуто слово "любовь", но опять же, мне думается, больше в значении "дружба" со стороны Шани и в значении обиженного ребенка ("ты меня не любишь") со стороны Аси.
Что-то я много за других рассуждать стал... Не к добру...

Пух..мне так кажется, что ты или читал не внимательно или объелся меду..

Ну, може оно и так. Но я старался, делал все, что мог!

Ты считаешь, что нужно поддакивать?

Нифкоемслучае!!!

[Пух]

Она разрушала их общее Пространство.  И тут,  перспектива только одна - если что то настойчиво разрушать, то оно разрушится.  Даже, если само Простраство свело эту дедку с этим бабком.  От такой триллер...  "Наши смыслы против вашего Пространства"...

Ну, тут впору уже новое темо зачинать, с очередным глобальным вопросом: "А може бабкино недомыслие входило с намерение пространства и може то, что должно быть разрушено - будет разрушено (бабкой ли, или еще каким образом..), и, соотвественно, може може наши смыслы не против, а входят в намерение пространства???". Говоря проще: "Существует ли свобода выбора в принципе? Или все, что бы мы не делали, все уже включено и учтено тем же Пространством?". Как тебе, Шелтопорог? Или такое темо уже есть?

[Пух]

Святой человек!
А самое главное - всегда прав! И мы в его правде не сомневаемся, потому что он-хороший!
...но нас не проведешь, мы уже знаем настоящую правду, и на за что  этой гадкой особе не поверим потому что она-плохая!

)))))))))) Табе бы, Сирингочка, киносценарии писать! Цены бы табе не было! Ишь как все по полочкам разложила. Каждому попкорножевателю в момент бы стал ясен как божий день весь авторский замысел и все нужные ему смыслы. А что еще режиссеру для счастья надо?...