Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лариса]

что внутри народа  сил мало

Я не знаю...Сил не то, чтобы мало, но растёт пофигизм и инертность.
Похоже, это главная идеология, которую сейчас пытаются привить внутри страны.
То есть, идеология уже полного разрушения.

[Дина]

И это при всем известном факте - что русские мылись часто, много, подолгу, с травами и самыми разными средствами омовения (пусть нам кажущимися и примитивными - и зольными щетками, и душистыми водами, и отварами, вениками, травяными катышами-молчалками с вкладышами мыльных корней - которые были весьма разными и выбор всегда не случаен... Зимой мылись одними средтсвами - летом совсем другими... всё сообразно с ритмами тела и времени года... А уж многообразие построек для мытья - и бани, и мыльни, и греи...купальницы..литни...)

Ну... а покуда подумай,
То ли ты видишь кругом:
Вот он, наш пахарь угрюмый,
С темным, убитым лицом:
Лапти, лохмотья, шапчонка,
Рваная сбруя; едва
Тянет косулю клячонка,
С голоду еле жива!
Голоден труженик вечный,
Голоден тоже, божусь!
Эй! отдохни-ка, сердечный!
Я за тебя потружусь!"

Некрасов 1870 "Дедушка"

[Шелтопорог]

Ну... а покуда подумай,
То ли ты видишь кругом:
Вот он, наш пахарь угрюмый,
С темным, убитым лицом:
Лапти, лохмотья, шапчонка,
Рваная сбруя; едва
Тянет косулю клячонка,
С голоду еле жива!
Голоден труженик вечный,
Голоден тоже, божусь!
Эй! отдохни-ка, сердечный!
Я за тебя потружусь!"

Некрасов 1870 "Дедушка"

  Именно такие болезные нытики и довели страну до революции 1917 года.  Кто выиграл?  Десятки миллионов погибших,  страна в руинах...  или это само случилось как природный катаклизм?

[Лирими]

Ну... а покуда подумай,
То ли ты видишь кругом:
Вот он, наш пахарь угрюмый,
С темным, убитым лицом:
Лапти, лохмотья, шапчонка,
Рваная сбруя; едва
Тянет косулю клячонка,
С голоду еле жива!
Голоден труженик вечный,
Голоден тоже, божусь!
Эй! отдохни-ка, сердечный!
Я за тебя потружусь!"

Некрасов 1870 "Дедушка"

Что ж так? недоцитировавши...
оттуда же -

Горсточку русских сослали
В страшную глушь, за раскол.
Волю да землю им дали;
Год незаметно прошел —
Едут туда комиссары,
Глядь — уж деревня стоит,
Риги, сараи, амбары!
В кузнице молот стучит,
Мельницу выстроят скоро.
Уж запаслись мужики
Зверем из темного бора,
Рыбой из вольной реки.
Вновь через год побывали,
Новое чудо нашли:
Жители хлеб собирали
С прежде бесплодной земли.
Дома одни лишь ребята
Да здоровенные псы,
Гуси кричат, поросята
Тычут в корыто носы...
Так постепенно в полвека
Вырос огромный посад —
Воля и труд человека
Дивные дивы творят!
Всё принялось, раздобрело!
Сколько там, Саша, свиней,
Перед селением бело
На полверсты от гусей;
Как там возделаны нивы,
Как там обильны стада!
Высокорослы, красивы
Жители, бодры всегда,
Видно — ведется копейка!
Бабу там холит мужик:
В праздник на ней душегрейка
Из соболей воротник
Дети до возраста в неге,
Конь хоть сейчас на завод,
В кованой, прочной телеге
Сотню пудов увезет...
Сыты там кони-то, сыты,
Каждый там сыто живет,
Тесом там избы-то крыты,
Ну уж зато и народ!
Взросшие в нравах суровых,
Сами творят они суд,
Рекртов ставят здоровых,
Трезво и честно живут,
Подати платят до срока,
Только ты им не мешай...

[Дина]

Что ж так? недоцитировавши...
оттуда же -

'В описании села мы видим утопическую страну изобилия, где царит мир, согласие, благоденствие на основе свободного труда – снова утопизм некрасовского сознания. Историзм поэмы достаточно условен.'
 
В приведенном мною отрывке вы равнодушно посмотрели как страдает раздавленный рабством бесправный русский народ, обвинив его.
Другой жизни у них не было. Об этом мы знаем из истрии и из произведений всех классиков.

[Лирими]

  Именно такие болезные нытики и довели страну до революции 1917 года. 

Дедушка-генерал? Этот да, знай себе скулил да страдал.. заодно со всем семейством, это тщедушное чувство вбивая и в маленького Сашу

Хотя и у самого "поэта деревни" проскальзывает этакое снисходительное жаление народа. И умиление его страданиям. Сверху вниз

Хотя применительно к отрывку, выбранному Диной (хотя непонятно, при чем тут баня и мытость), и предыдущему, мне другое интересно. Там где "голодно и рваная збруя" - там же и поп, и церковь, и подъячие (в полном варианте стиха)...

В следующем отрывке описаний много - и сытость, и тёс на избах, и поросята, и стада... Кузницу ставят, мельницу собираются...
А вот церковью при этом житье на принявшей их дикой земле мужики позабыли обзавестись)

[Лирими]

'В описании села мы видим утопическую страну изобилия, где царит мир, согласие, благоденствие на основе свободного труда – снова утопизм некрасовского сознания. Историзм поэмы достаточно условен.'
 

Так может - он и про клячу условен?)
Или тут играем - тут рыбу заворачиваем?

В приведенном мною отрывке вы равнодушно посмотрели как страдает раздавленный рабством бесправный русский народ, обвинив его.

Кого? Его.
И в чем я "его" обвинила?

[Дина]

 

Хотя применительно к отрывку, выбранному Диной (хотя непонятно, при чем тут баня и мытость)

  Каким-то чудесным образом вам удается сопоставлять несопоставимое.

[Дина]

Кого? Его.
И в чем я "его" обвинила?

Вы поставили спасибо под обвинением.

[Пчелка]

Скоро немцы через "бля" начнут разговаривать. У них пока это в электричках приживается.

Благодарность тебе за развращение старой европы)))

[Шелтопорог]

Дедушка-генерал?

 Не. То я о Некрасове.  Есть у Андрея Битова  (если не ошибаюсь) изумительное литературное исследование творчества этого  "народного  поэта". Там он разбирает его "Не сжатую полосу". Помнишь наверное,  "Поздняя осень. Грачи улетели..." 
  Там Битов задается вполне резонным вопросом...  почему  Некрасов из всего  осеннего пейзажа, выделил и "творчески расследовал" эту "несжатую полоску"?  И  почему построил своё расследование на домыслах, которые переудобрил  самыми мрачными эмоциями и красками?  Ну предположил.  Придумал.  Это вполне понятно и допустимо. Но  в произведении как бы и не понятно, даже не намекается,  что автор свои домыслы выдает за Истину.  То есть - налицо  стандартная подмена.  Автор  придумал и выдал за факт.  И читатель уже не рассматривает  вымысел как вымысел, а сокрушается и убивается  над несчастной крестьянской долей))))))

 От себя замечу,  что  такие однобокие высвечивания "правды" - это ПОЛУПРАВДА. Которая всегда хуже, чем ложь)))

[Лирими]

Другой жизни у них не было. Об этом мы знаем из истрии и из произведений всех классиков.

"Из истории" - это откуда?
Произведения всех классиков - это какие? И чо - все они писали,про бесправную страдательную жизнь?

Весьма по-разному жили русские люди. Раздавленый народ не создавал бы таких шедевров вышивки и ткачества, росписи, ковки и резьбы, устрого творчества, не делал бы открытий в знахарстве. Ему бы до фени были названия созвездий и имена природных духов

И "грязь обстановки убогой" - это во-первых, в основном взгляд дворянина на обиход иной жизни

Во-вторых, во многом имеющуюся убогость породила религиозная обстановка, а не крепостное право. Которое было у нас не так уж много лет. Создалось верующими православными царями. И было, опять же, далеко не по всей территории России (к примеру, у нас черносошных и беломестных поселений было больше крепостных)

Почему в языческом мировоззрении нужно быть здоровым, сильным, красивым и иметь такой же двор и дом?
Почему христианство славит болезни тела, смирение-терпение, юродство, нищету, мученическую смерть?

[Лирими]

  Каким-то чудесным образом вам удается сопоставлять несопоставимое.

Ну да. Это же я к разговору о мытости тела, богатстве приемов старинного омовения привела пример про вспашку поля и голодного мужичка)

[Пчелка]

Цитата: Дина от Сегодня в 12:28:44
Ну... а покуда подумай,
То ли ты видишь кругом:
Вот он, наш пахарь угрюмый,
С темным, убитым лицом:
Лапти, лохмотья, шапчонка,
Рваная сбруя; едва
Тянет косулю клячонка,
С голоду еле жива!
Голоден труженик вечный,
Голоден тоже, божусь!
Эй! отдохни-ка, сердечный!
Я за тебя потружусь!"

Некрасов 1870 "Дедушка"

  Именно такие болезные нытики и довели страну до революции 1917 года.  Кто выиграл?  Десятки миллионов погибших,  страна в руинах...  или это само случилось как природный катаклизм?

Не вчитывалась, о чем разговор. Но както вы странно тут в разных сторон подошли к цитате... Одни с позиции "немытости", другие - "нытья"...
А автор всего-то лишь описал увиденное и пожалел дедушку, коих, действительно, тогда было множество... которые в силе. И пахали...однакож)
И проявил человеколюбие, так сказать, которое к таким тогда проявлять было не принято...
Это как птичку пожалеть в наше время.
Ну а потом сведующие в революционных вопросах подняли такие наблюдения и эмоции на знамя... вместе с ничего не подозревающими авторами)

[Лирими]

Дедушка-генерал?

 Не. То я о Некрасове.  Есть у Андрея Битова  (если не ошибаюсь) изумительное литературное исследование творчества этого  "народного  поэта". Там он разбирает его "Не сжатую полосу". Помнишь наверное,  "Поздняя осень. Грачи улетели..." 
  Там Битов задается вполне резонным вопросом...  почему  Некрасов из всего  осеннего пейзажа, выделил и "творчески расследовал" эту "несжатую полоску"?  И  почему построил своё расследование на домыслах, которые переудобрил  самыми мрачными эмоциями и красками?  Ну предположил.  Придумал.  Это вполне понятно и допустимо. Но  в произведении как бы и не понятно, даже не намекается,  что автор свои домыслы выдает за Истину.  То есть - налицо  стандартная подмена.  Автор  придумал и выдал за факт.  И читатель уже не рассматривает  вымысел как вымысел, а сокрушается и убивается  над несчастной крестьянской долей))))))

 От себя замечу,  что  такие однобокие высвечивания "правды" - это ПОЛУПРАВДА. Которая всегда хуже, чем ложь)))

Битова не читала.

Сам же стих про несжатую полосу - это, как по мне, и есть взгляд слезливого дворянина, ничего не соображающего в крестьянском миру, но делающего свои поспешные выводы))
Да еще не тихо сам себе - а делающего их достоянием гласности))

Хотя мог бы и другое придумать что повеселее - что пахарь выдавал дочку в соседнее село поздней осенью замуж "не в сроки" из-за уже растущего еёйного пузика)) и скоро ожидаемого приплода в Роду
Потому и позабросил полосу

Но на самом деле такие несжатые полосы - нормальный факт крестьянской жизни. Их специально оставляли при нормальном урожае - как благодарность Миру

А в этих словах Некрасова -

Нас, что ни ночь, разоряют станицы
Всякой пролетной прожорливой птицы,
Заяц нас топчет, и буря нас бьет...


Мне слышится какая-то жадность до чужого добра... Птицы едят зерно, зайцы радуются раздолью на полях - крестьяне ушли и оставили соседям по общему дому часть урожая... Оставили в покое Землю...
Потому что Земля - мать общая, и урожай тоже общий...

Так нет же... Целая трагедия передана нам глазами Некрасова... Не знающего реалий и обычаев свей же родной земли...

А Битова я ещё почитаю, спасибо