Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Чужие смыслы  (Прочитано 181636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Чужие смыслы
« Ответ #360 : 02 Мая 2014, 01:27:47 »

"Голос Украины" работает на поднятие чувства национальности... или национализма...?

интересно, это чисто украинское изобретение или заимствованное ?
Записан
У всего в мире своя песня.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Чужие смыслы
« Ответ #361 : 04 Мая 2014, 15:50:13 »

С просторов инета.
Показалось очень актуальным в сфере происходящих событий на Украине. Очнь похожие технологии подготовки событий могли быть включены.
Подобным образом может работать "окно"  приобретения чужих смыслов..

Технология уничтожения

Как легализовать что угодно — от эвтаназии до инцеста?

Американский социолог Джозеф Овертон описал технологию того, как можно изменить отношение общества к вещам, которые раньше считались абсолютно неприемлемыми.

Возможно, после прочтения полностью изменится ваше представление о мире, в котором мы живем.
— Согласно Окну Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует так называемое окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

• Технология

Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.
Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

• Как это смело!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертонаперевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.
У нас ведь есть свобода слова. Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности. Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.
Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.
Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

• Почему бы и нет?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.
На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».
Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
Нет больше каннибализма. Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.
Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

• «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»
• «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»
• «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

• Так и надо

После того как предоставлен легитимирующий прецедент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.
Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

• «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
• «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
• «Есть люди, желающие чтобы их съели»
• «Антропофилов спровоцировали!»
• «Запретный плод всегда сладок»
• «Свободный человек имеет право решать что ему есть»
• «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
• «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.
Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабуирования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».
«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

• В хорошем смысле

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.
Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!».

• «Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»
• «А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»
• «А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.
Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».
Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

• «Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»
• «Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»
• «У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»
• «Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»
• «Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.
«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

• Мы здесь власть

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.
Начинается подготовка законодательной базы.
Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.
Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.
Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание.

• Как сломать технологию

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.
Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню? Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

• Нет табу.
Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?
Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие общество от бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.
Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?
Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.
Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2744/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 751
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68240
  • - Вас поблагодарили: 46412
Re: Чужие смыслы
« Ответ #362 : 04 Октября 2014, 23:34:02 »

Есть у нас приятель. Пересекаемся мы с ним по работе, партнёры мы. Работать и общаться с ним легко и приятно - он добродушный и доброжелательный, честный и благодарный, весёлый и уместный, очень трудолюбивый, независтливый...
С началом майдана наш Коля стал суперсвидомым украинцем, непробиваемым националистом, убеждённым в том, что Россия - корень всех мировых проблем и каждого украинца в частности. Поначалу мы симпатизируя ему, были в шоке от тех трактовок событий, которые он нам выдавал и на правах близких приятелей пытались с ним аргументированно не столько спорить, сколько беседовать. Но Коля был зомбирован настолько прочно, что не слушал нас, а только становился агрессивным, чего ранее за ним не наблюдалось.
Признав своё бессилие в деле просвещения, мы решили больше с ним о политике не говорить. Но не тут-то было - Коля на глазах менялся, гневался, порывался участвовать в карательной операции, рассказывал, как он ненавидит Россию и русских, "повбывав бы всех на фиг!", радовался всем самым разрушительным, нелепым начинаниям маргинального украинского правительства, верил каждому лживому фейку украиских СМИ, и, несмотря на полный провал с Украинской евроинтергацией, свято верил, что вот-вот, наконец, заживёт, как Европе. То есть, он верил в желаемое, совершенно не замечая, что "нова влада" разрушает страну. Если бы вы послушали его опусы!
Иногда он, глядя на мужа с сожалением и жалостью, говорил:"Эх, Валера, хороший ты мужик, вот только оболваненный путинской пропагандой!"

Между тем, с бизнесом у него пошли дела всё хуже и хуже, как и у многих, вокруг всё дорожало. Но жалуясь, Коля, всё ждал, что вот-вот уничтожим всех русских на Донбассе и начнётся процветание, ведь мы - украинцы, нас весь мир поддерживает, не дадут нам пропасть, ведь мы сейчас на передовой, защищаем весь мир от путинской агрессии.
 
За полгода он очень изменился, был таким рыхлым мешковатым, стал подтянутым, собранным, похудел, помолодел, лицо-глаза оживились. Постоянно рассказывает, как он помогает армии, явно гордится своим вкладом. То собирает постельные принадлежности по знакомым и отправляет в АТО. Ежемесячно переводит аналог 4000 тыс рублей на нужды армии, участвует в бесконечных денежных и прочих акциях в поддержку армии...

Я смотрю на него и понимаю, что такой человек теперь легко переживёт любые невзгоды, холод, голод. Потому, что он обрёл идею и смысл жизни! Раньше была скучная, однообразная повседневка, серые будни - зарабатывание на жизнь, семья, огород за городом. А теперь жизнь его наполнилась смыслом и верой в то, что он участник и один из вершителей мировой истории, что от него многое зависит и что он прав в своих взглядах, в своей ненависти - ведь рядом таких, как он, много и все они объединились в единой борьбе за "свободу Украины".
 И поди докажи ему, что эта свобода - миф, иллюзия! Да он не станет тебя слушать! Не станет именно потому, что не хочет потерять эти обретённые, наконец, идеи и смыслы! Которые позволяют ему ощущать полноту и наполненность своей жизни, когда кровь быстрее бежит в венах, кайф и адреналин! Ради идеи и смысла, он будет терпеть многое и не отдаст их, именно поэтому не станет самостоятельно анализировать, думать.

И потому бессмысленные вопли "смерть ворогам", "Украина- це Европа", "хто не скаче - той москаль", "слава Украини", которые я не могу слышать, для него наполнены глубоким смыслом, они вызывают в нём восторг и ком в горле.
Думаю, что многие люди в Украине после майдана, обрели смысл жизни. И что с того, что это чужие смыслы, навязанные им, они с ними теперь не расстанутся, иначе их жизнь вновь станет рутинной.

 Идея себя, смысл жизни - это очень ценные, жизненноважные, но редкие вещи. Их обрести сложно. Интересно, так было во все времена или это примета нашего времени?  %)




« Последнее редактирование: 05 Октября 2014, 00:14:46 от Siringa »
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Чужие смыслы
« Ответ #363 : 05 Октября 2014, 00:04:59 »

Для многих людей, извиняюсь за тавтологию, очень важно делать что-то что они считают важным. А всевозможные выпадения жизни общества из рутины.. самое то, где это качество можно проявить. 
Авария в метро.. и тысячи волонтеров, на своих личных авто, начинают перевозить пассажиров.
Теракт в аэропорту.. и на горячую линию, тысячи звонков - чем помочь?
Бои в Донбасе - и тысячи добровольцев из России уходят в бой...
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Чужие смыслы
« Ответ #364 : 05 Октября 2014, 00:24:35 »

есть два варианта обретения новых смыслов... в одном случае их можно обрести самостоятельно, в другом - позаимствовать...
сами смыслы тоже бывают разные... одни основаны на созидании, другие на разрушении...
много людей долгое время мусолили старые смыслы... самостоятельно обрести новые ни у кого из них не получалось... на созидательные мозгов не хватало, а разрушительные в одиночку обретать опасно...
ну и стоит сравнить эмоциональную наполненность разных смыслов... созидательные по эмоциональному фону более тонкие, с меньшей амплитудой... от них так не колбасит, как от разрушительных...
а тут, после долгого голодания на замусоленных старых смыслах, вдруг такой подкат...  подогнали коллективную свежатину, лакомую большинству, с разрушениями и низвержением старых, позволяющие извлекать низкие, бухающие эмоции... это как бубнящие сабы в автомобилях у молодежи...
и кто ж при этом согласится вернуться к старым, измусоленным ? для такого результата надо было профукать  целое поколение...  а может и не одно ...
Записан
У всего в мире своя песня.

Одинец

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +61/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 873
  • - Вас поблагодарили: 1517
Re: Чужие смыслы
« Ответ #365 : 05 Октября 2014, 00:46:30 »

Думаю, что многие люди в Украине после майдана, обрели смысл жизни. И что с того, что это чужие смыслы, навязанные им, они с ними теперь не расстанутся, иначе их жизнь вновь станет рутинной.

 Идея себя, смысл жизни - это очень ценные, жизненноважные, но редкие вещи. Их обрести сложно. Интересно, так было во все времена или это примета нашего времени? 

Кстати, описанный тут примечательный случай, по моему, один в один образец религиозного фанатизма.
Видимо. точно так же в незапамятные времена люди исповедали запрещённую веру, наперекор властям и вопреки здравому смыслу радостно шли на смерть "ради Христа" или ещё кого-то. Это давало им смысл жизни, даже не жизни этой, но какой-то иной, которую они надеялись обрести мучинической кончиной. И не задумывались о том. что в ожидаемом Раю, окажись они в таких условиях на самом деле, они бы сдохли от скуки.
Так же затем толпы фанатиков шли резать неверных и сами гибли массами.
Аналогичный фанатизм бывал и без явной религии.
Так же радостно шли на смерть революционеры-террористы, эти-то ни в какой рай не верили, отчаянные атеисты, однако, по свидетельству Савинкова, и слышать не хотели, чтоб самим спастись после теракта.
Да и много энтузиастов находится, кто готов всё бросить и податься "воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" (С), даже не поинтересовавшись, как эти крестьяне живут и нужна ли им ещё земля.
Так что это явление, по-моему, давнее. хорошо известное
Записан
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68634
  • - Вас поблагодарили: 155498
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Чужие смыслы
« Ответ #366 : 05 Октября 2014, 11:22:49 »

ЧТО в России лучше? Почему Украина должна бы со счастливым мордом лица броситься в объятья России, а не бороться за какой-то там свой выбор в пользу европейской модели?
В конце концов, в чём же заключается эта вот особость России, о которой все твердят?


  Это фраза  одного  нашего бывшего товарища.

   Может я не прав, ну у меня почему-то,  сразу же пробежал  вот такой ассоциат...

- Мама, почему это я должен тебя любить?  Чем ты лучше остальных теток?  У тебя что, денег больше? Должность выше?  Образование какое-то особенное?  Или ты вообще самая умная?  Кто ты вообще такая?  Только ответь конкретно!  Не надо мне тут твоих метафизических соплей!  Ну так  что, нечего ответить?  То-то!!!  Иди нахуй, мама!!!
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2744/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 751
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68240
  • - Вас поблагодарили: 46412
Re: Чужие смыслы
« Ответ #367 : 05 Октября 2014, 11:36:43 »

ЧТО в России лучше? Почему Украина должна бы со счастливым мордом лица броситься в объятья России, а не бороться за какой-то там свой выбор в пользу европейской модели?
В конце концов, в чём же заключается эта вот особость России, о которой все твердят?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Это фраза  одного  нашего бывшего товарища.
Я понимаю о чём ты, Валера!
Но можно посмотреть и с другой стороны. Необходимость национальной идеи! Для того, чтобы народ страны не выбрал в качестве идеи потребительство, не взял за образец идеи стиль жизни олигархов и приближённых к ним.
Свято место пусто не бывает! Если в стране нет чётко изложенной национальной идеи, которая бы сплотила народ, дала бы ощущение национальной идентичности, общости, ощущения своей целостности и силы, если такая идея не предложена властью своеё страны, то она будет предложена властями других стран.! Предложена и непременно принята, ибо народу необходимо сплотиться вокруг идеи!
Ошибка России в том, что за 23 года она не предложила сколько-нибудь внятной идеи. К примеру, сила Советского Союза была во внятных идеях, которые народ поддерживал.

Народом без национальной идеи легко манипулировать и те, кому  надо, успешно этим занимаются. Посмотрите на Украину, чем не пример!
« Последнее редактирование: 05 Октября 2014, 11:39:11 от Шелтопорог »
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Чужие смыслы
« Ответ #368 : 05 Октября 2014, 11:47:28 »

Инна, первое, что на ум пришло:

Нечего на зеркало валить, коли рожа крива... )

когда накосячил в чем-то, всегда проще обвинить в этом кого-то другого, чем признать собственную ошибку или некомпетентность...
самостийна украина была инертной долгие годы, ничему не училась, ничего не пробовала делать самостоятельно... ну и дошла до ручки... а тут дядя с запада подкинул идейку, убедив для пущего куража, дескать это ваш выбор... а идейка то фуфловая... не созидательная, а разрушительная... развели, как лохов... по сути лохов и развели... сначала гнали, что россия не дает развиваться и захотели отделиться. когда отделились, стали тырить и при этом обвинять, что россия не кормит... а что, должна  разве ?  ну и новая идейность ничего не поменяла, снова россия виновата во всех косяках...  не находишь это странным ?
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68634
  • - Вас поблагодарили: 155498
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Чужие смыслы
« Ответ #369 : 05 Октября 2014, 11:48:22 »

Если в стране нет чётко изложенной национальной идеи, которая бы сплотила народ, дала бы ощущение национальной идентичности, общости, ощущения своей целостности и силы, если такая идея не предложена властью своеё страны, то она будет предложена властями других стран.!

  Совершенно верно.  В том-то и затыкка,  что  если не хватило ума найти достойные смыслы - то такому уму подсунут ПОНЯТНЫЕ.   И станут эти "понятные" смыслом жизни.))) 

  Не однократно всплывала весьма дебильная идея "русского православия".  Ну да. И это при том, что на Земле сейчас более   двух тысяч официально признанных христианских  "ответвлений". А наше, русское, вдруг, с какого-то перепоя, нужно считать самым правильным?  И  нужно быть готовым умереть за ...  особый извив  одной из особенностей  ТОЛКОВАНИЯ ФАЛЬШИВОЙ СКАЗКИ, УБИВШЕЙ  ОТНОШЕНИЯ С РОДНОЙ ЗЕМЛЕЙ? Не бред ли это?

 А в чем перспектива такой сказки?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68634
  • - Вас поблагодарили: 155498
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Чужие смыслы
« Ответ #370 : 05 Октября 2014, 11:53:33 »

ну и новая идейность ничего не поменяла, снова россия виновата во всех косяках... 

 Как это не поменяла?  Очень даже поменяла. Идея "внешнего врага"  сплотила  многих.  И это стало  флагом, смыслом,  вектором движения.   Только  вот  "внешний враг" - это  не  перспектива развития.   Это  метод использования  массовки   для решения  задач  кукловодов.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Чужие смыслы
« Ответ #371 : 05 Октября 2014, 11:59:16 »

Народом без национальной идеи легко манипулировать и те, кому  надо, успешно этим занимаются. Посмотрите на Украину, чем не пример!
национальная идея - это стадный инструмент. и украина - хороший пример... лучше, когда в головах у людей есть собственные идеи, направленные на лучшую жизнь в своей стране и для своей страны... такие идеи редко связаны с хаосом и разрушениями... а вот когда с такими идеями напряг и все сводится к элементарному барыжничеству, тогда пляшут под любую дудку, лишь бы денег побольше посулили... только вот реальные партнеры много никогда не обещают, а предлагают работать сообща... но не пристало барыгам работать, вот и повелись на морковку, которая, как не беги, все равно недоступна...
уже очевидно, что укров просто использовали для реализации "гениального" плана запада... более ранних примеров достаточно, чтоб это понять.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Чужие смыслы
« Ответ #372 : 05 Октября 2014, 12:03:23 »

В том-то и затыкка,  что  если не хватило ума найти достойные смыслы - то такому уму подсунут ПОНЯТНЫЕ.   И станут эти "понятные" смыслом жизни.))) 
тут как говориться, по Сеньке и шапка... каков уровень понимания, таковы и идеи, понятные ему... падший народ - падшая страна... это видно и в поведении беженцев...  среди них есть и адекватные, но их меньшенство к сожалению...
Записан
У всего в мире своя песня.

Одинец

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +61/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 873
  • - Вас поблагодарили: 1517
Re: Чужие смыслы
« Ответ #373 : 05 Октября 2014, 20:41:13 »

Газета Верховной Рады: Будда, Иисус Христос и древние египтяне были украинцами  12.03.09 18:38
Обсудить (309)
Версия для печати
Мобильная версия

Киев, Март 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Почитаемый в Индии Будда на самом деле имеет непосредственное отношение к Украине.
Об этом пишет официальное издание Верховной Рады газета «Голос Украины».
«Выглядит правдоподобной версия, что Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до н. э. (по Геродоту) на территории Древней Украины. Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д.», – пишет газета украинского парламента.

Ох и забористые же покрышки на майдане! Надо же так нанюхаться! Даже родную мову забывать стали, что такое "буда", "будинок". Или та мова неправильная была?
Записан
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Чужие смыслы
« Ответ #374 : 05 Октября 2014, 22:26:54 »

(Сиринга: "Ошибка России в том, что за 23 года она не предложила
               сколько-нибудь внятной идеи. К примеру, сила Советского
               Союза была во внятных идеях, которые народ поддерживал.")




Не могу вспомнить так сразу какую-то идею Советского Союза.
Всегда имела неприятные разговоры с отцом (коммунистом) про
сущность нищего бытия в СССР в окружении пройдох и лизоблюдов...

Вот, разве что "учиться и учиться". С этим никто не спорил, пони-
мали люди, что это понятно всем при любом социальном строе.
Но, если поставить себе цель учиться в ВУЗе, вставало необходи-
мостью вступать в комсомол, отсиживать время на политзанятиях,
(а потом уже, возвращаясь по пути домой с подружками, досадливо
ругать всю эту лживо-патриотическую систему). Взрослые и учи-
теля тихо пожимали плечами: "Всё понимаем, но что поделаешь,
надо-надо "участвовать", зачем нарываться на неприятности...".

В те времена, как и теперь жили такие же люди - стукачи, подлизы,
лентяи, бандиты, проституты и проститутки, алкаши и националисты.
Газеты и ТВ-каналы откровенно врали и назойливо навязывали изу-
чение с пристрастием "Решения очередного съезда КПСС"...

Но все боялись развитых карающих структур, начиная с вызова к
директору школы, на заседание партийной "ячейки" и кончая КГБ.
А жить-то хотелось!... Единственно, что светлое осталось от той,
затравленной бедностью, эпохи - это возможность БЕСПЛАТНО учи-
ться в ВУЗе!...Но, зато потом получать скудную зарплату за свою
врачебную работу...

Вспомните, когда мы в ту эпоху "встречались" с шоколадными
конфетами и мандаринами?  Только на Новый Год!...А единственно
красивую кофточку или туфли удавалось приобрести "из под полы".
Не-Не-Не!!! Ни за что я бы не хотела вернуться в ту эпоху! Нет!

В последние времена (90-тые годы) в нашей России ещё страшно
"пылали" на страницах газет и в ТВ-программах вопросы о "потери национальной идеи!"...Ах, какая потеря! Никто толком не знал, что это
такое. Национальный лживый кураж?! Проталкивание идей всеобщего
лживого коммунизма, когда кто-то искренно пашет, а остальные сидят
у него на спине и погоняют его?!...Та самая несбыточная идея "От каж-
дого по его возможностям, каждому - по его потребности" - такого нет
даже в Раю, потому как одинаково хорошими люди не бывают нигде и
никогда!...Поэтому сомневающихся посылают воплощаться на Землю,
чтобы убедиться в обратном и перестать "выскакивать из штанов"
в поиске "всеобщей справедливости" среди людей-животных!

Земная "школа" не для поиска истины "во вне", в политике, а для
поиска истины в самих себе, да и, вообще, "поиска самих себя"...
Какие к чёрту поиски этой "национальной идеи"?!
Перед кем её выпячивать?! О чём она?! Чего в нашей славянской
(или бывшей советской) нации есть такого, чего нет в других нациях?!...
У нас такое же количество злодеев и добрых людей, сколько их по всему
миру!

Любо дело сейчас! У нас в России РАЗРЕШЕНО ВСЁ, кроме национализма.
Хочешь -работай (за дорого, за дёшево, но на хлеб с маслом всегда хватит).
Хочешь - НЕ работай (тогда найди себе того, кто будет тебя кормить).
Хочешь - потрать деньги на вкусную разнообразную еду или развлечения!
Хочешь - готовь средства на путешествия или приобретение иномарки...
А хочешь - завали себя разнообразной литературой про всякие там фило-
софские изыски, эзотерику и дисками любых видеофильмов про приключения!

Теперь у нас полная СВОБОДА ВЫБОРА - крутись, вертись, чтобы жить
или просто издохни под забором, в подвале, если всё надоело...
Никто никому рот не затыкает, никто ни на кого "не стучит", никто
никого в мусорные контейнеры не заталкивает за свои убеждения...
Вот, только недавно в России перестали во "все-услышанье" критиковать
политическую власть. А теперь она искренно понравилась...И ничего.
Меняются интересы "власть-придержащих" - меняется к ним отношение!
Хотя искренно народ поддерживает только Президента, видно, что он,
как никто, мотается по стране и по миру, пытаясь найти для России
какое-либо всеобщее правильное решение.
По-моему, сейчас единственная реальная и настоящая всенародная ИДЕЯ - жить интересно, сытно и ощущать себя здоровым и достойным человеком!

Правда в течение полгода вдруг со стороны соседки - Украины начались
оскорбления в адрес россиян. Поначалу это развлекало "С чего бы это они?!".
Зависть? Или недопонимание. (Крым тогда ещё был украинским)

А потом угрозы стали реальными...Крымчане не с бухты-барахты решили
отстраниться от зловещего Киева - это их стало реально пугать и задевать.
Отделились. Спасибо Россия их привлекла больше своей заботой и незави-
симостью...Если бы случилось бы наоборот - они от злобной России пере-
метнулись к сытому, вольному Киеву - значит, тоже правильно бы сделали.

Но получилось так, как получилось - люди стремятся вернуться к спокойной
и сытой жизни, когда никто не будет им угрожать за их верования, язык или
цвет кожи...
По-моему,  размышления про поиск и правоту какой-то там мифической
"национальной идеи" всегда прекращается после того, как нация поймёт,
что среди неё, оказывается, тоже полно, как достойных людей, так и
всякого преступного барахла.
Поэтому не стоит никогда рвать свою Душу и нервы за "всеобщее благо".
Это похоже на "вопли в Пустоту!"...

Мне наша Сиринга очень близка и понятна, я её люблю!
Я сама ТУ СТАДИЮ ПОИСКА ВСЕОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ уже пережила и перегорела. Теперь занимаюсь тихим "Поиском себя самой"...
Записан