Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

    Есть  у нас во дворе  с десяток бабушек пенсионерок.  У них  разное прошлое, образование, работа...  и если в возрасте   "активной жизни"  они не очень дружили и  совпадали в мировоззрении,  то  с угасанием  сил и жизни - все как-то  подровнялись,  выровнялись и стали   они  друг другу близки и понятны.  Интересно,  если глянуть на это   обстоятельство с позиций  "развития"?   Как оно тут сказалось? В конце жизни...   И почему темы их разговоров  стали такими,  что вряд ли можно согласиться,  что эти  симпатичные граждане в своей жизни  как-то развивались.
Что здесь не так??  Или всё так? 

  Это один вопрос.  Другой -  из первого.  Это единственный путь развития или нет?  И почему массы выбирают только  этот?
 

Описания, полученные из общества (из других описаний, накопление "валового продукта информации") - в конце концов будут однотипны. И со временем они сделают картину мира такой же, как и у всех остальных потребителей...

(Потому мне кажется, в уравнение информация+развитие - нужно включать не только веру
но и потребительство... Потребительство этой самой информации, без разбору, правил и хоть простейшего отсева... )

А одинаковость картины мира (в лунные календари и таблетки от гриппа верят и бабушки-уборщицы, и бабушки-академики...) случилась из-за того, что нет выхода за пределы общественной картины мира. Нет выхода в живое, реальное (многополосно-реальное, многообразно-разнотравное - как описать Великий Процесс жизни?)
И все "развитие" ограничено указанными рамками и собранными описаниями... Можно получить их в самом начале жизни... можно осваивать по чуток в течение всей жизни...

Это как съеденный обед - можно за 15 минут проглотить, можно жевать с час - но в желудке в итоге будет одно и то же... Информация, циркулирующая в обществе в качестве описаний и словоформ - такой же заботливо приготовленный потребителю обед.
И кусай ты его с какой угодно стороны - у соседа в тарелке то же самое...

[Шелтопорог]

итата: Шелтопорог от Вчера в 22:07:26
...  с  тех пор  и управляют Вселенной именно они -  СВЕДЕНИЯ...
ЕСЛИ БЫ! Управляет неосведомленность!

  То ты немножко не уловил. Моя фраза не подлежит ни какому рассмотрению. Ибо  смысла в ней нет.  И написал  я  ее по ""принципу соответствия", отвечая на текст Пчелки. 

Это выражается в подражательстве (которое есть не обезьянничанье, а фундамент становления), позднее - в соответствии нормам и требованиям социума: мы ведь неспроста в большинстве своем законопослушны, и пресловутое "стадное чувство" пора бы реабилитировать; в стремлении соответствовать новинкам и критериям, цензам, имиджу, моде и трр и прр...   
Понимаешь, чего в основе? Запрос на соответствие.

 На уровне  описания, смыслов,  представлений  и умений....  слышать себя и отличать ценное от массового психоза.  Тут,  соответствие, как  и многое другое - от задачки зависит.  И тут уже надо смотреть на задачки.

"Массовость" - не "критерий истины",

 Это ты Хогбену скажи. Это он считает,  что если  мою позицию большинство  не разделяет, то она неправильная. ))

В цифровую эпоху информация будет сильно дезориентировать своей поверхностной рябью

  "Цифровая эпоха")))))   Тебе не кажется, что  ты немножко преувеличил  роль  и вес "цифровой информации"  для процессов в Природе?   Пострадавших от  культа цифровой информации  рассматривать не вижу смысла.  Тема о противоположном.  О развитии.   

Через поиск сведЕния собственного внимания с невербальными проявлениями собственной природы.

  Это не понял.  Можно как-то по другому? 

Поэтому развитие индивидуального внимания и сознания надо искать не в прописях задачек и смыслов, а в исследовании эффектов внимания и сознания, как можно меньше (и точнее) обращаясь к словам.
 

 А тут понял еще меньше. 

[Шелтопорог]

Описания, полученные из общества (из других описаний, накопление "валового продукта информации") - в конце концов будут однотипны. И со временем они сделают картину мира такой же, как и у всех остальных потребителей...

  Это так,  но  от этого не легче.  И наверное,  "чтобы спираль не превратилась в круг" -  нужно искать  рабочие инструменты и методы.   По моему, первым таким инструментом/методом  должно стать практическое использование  теоретических  раскладов.   Ибо если их не использовать, то будет  получится  склад слов,  поточенный мышами и побитый молью.  Толку от  которого   никакого.   Разве что прошелестеть перечислением перед такими же  трухлявыми складами/хранителями.   

   По моему,  такой подход  не только способен  вывести  из  мрака и морока "эпохи цифровой информации",  а и  помочь ужесточению отбора  этой самой информации,  дабы не тратить   время на ненужное,   и больше уделять внимания тому,  что  действительно  входит в круг интересов. 

  Пока хотелось бы  посмотреть на понимание  того, что   написал.  Потом будем  смотреть дальше))))

[Филин]

Есть  у нас во дворе  с десяток бабушек пенсионерок.  У них  разное прошлое, образование, работа...  и если в возрасте   "активной жизни"  они не очень дружили и  совпадали в мировоззрении,  то  с угасанием  сил и жизни - все как-то  подровнялись,  выровнялись и стали   они  друг другу близки и понятны.  Интересно,  если глянуть на это   обстоятельство с позиций  "развития"?   Как оно тут сказалось? В конце жизни...   И почему темы их разговоров  стали такими,  что вряд ли можно согласиться,  что эти  симпатичные граждане в своей жизни  как-то развивались.
Что здесь не так??  Или всё так? 

И так, и не так.... Мне не очень нравится когда жизнь представляют  через образ круга. В начале жизни младенец имеет огромный потенциал, а в конце жизненного пути человек, за редким исключением, не имеет ничего.(И это только одна линия)А вот образ параболы - в самую точку. Когда энергопотенциал, мыслительные способности, чувства были на подъёме, то "твои" бабуськи были порознь.Но как только силы стали ослабевать,жизнь пошла на спад, круг интересов начал сужаться, становиться всё более примитивным, ограниченным, приземлённым. Что и привело к их сближению. Присмотрись: когда человек наполнен энергией, полон сил, идей, он особо не нуждается в поддерживающем общении.Из людей он формирует КОМАНДУ, которая заточена под решение его проблемы-задачи. (так работает бизнес, инженерный состав на успешном предприятии, круг учёных, работающих над проектом...) Кстати, в этот момент учатся друг у друга все и рост при взаимной поддержке просто огромный. После решения проблемы - отдых, и снова рывок. Присмотрись к таким людям, даже будучи в очень преклонном возрасте они по факту молоды. (думаю, на это постоянно намекает Серкин, когда пытается собрать команду для творческого рывка). Рывок- отдых -рывок. (благо, что актуальная тема - развитие солярного тела обозначена). Но ведь для этого напрягаться надо! А после работы (от и до) посмотреть телик, а булочки, а поспать...  И кривая жизни потихоньку вниз....А во дворе соседки обсуждают сериал(вот и имитация общения и взаимная поддержка, как гарантия лекарства от одиночества) и всё хорошо....
Единственный ли это путь - не знаю. Но сочетание командного и индивидуального пути всегда дают хороший результат. Прототип Шамана именно так и действует.

[Филин]

Это так,  но  от этого не легче.  И наверное,  "чтобы спираль не превратилась в круг" -  нужно искать  рабочие инструменты и методы.   По моему, первым таким инструментом/методом  должно стать практическое использование  теоретических  раскладов.   Ибо если их не использовать, то будет  получится  склад слов,  поточенный мышами и побитый молью.

Когда читаю сообщения форумистов, то у меня твёрдое ощущение, что народ выдерживает паузу перед очередным рывком.

[Шелтопорог]

И так, и не так.... Мне не очень нравится когда жизнь представляют  через образ круга. В начале жизни младенец имеет огромный потенциал, а в конце жизненного пути человек, за редким исключением, не имеет ничего.(И это только одна линия)А вот образ параболы - в самую точку. Когда энергопотенциал, мыслительные способности, чувства были на подъёме, то "твои" бабуськи были порознь.Но как только силы стали ослабевать,жизнь пошла на спад, круг интересов начал сужаться, становиться всё более примитивным, ограниченным, приземлённым. Что и привело к их сближению. Присмотрись: когда человек наполнен энергией, полон сил, идей, он особо не нуждается в поддерживающем общении.Из людей он формирует КОМАНДУ, которая заточена под решение его проблемы-задачи. (так работает бизнес, инженерный состав на успешном предприятии, круг учёных, работающих над проектом...) Кстати, в этот момент учатся друг у друга все и рост при взаимной поддержке просто огромный. После решения проблемы - отдых, и снова рывок. Присмотрись к таким людям, даже будучи в очень преклонном возрасте они по факту молоды. (думаю, на это постоянно намекает Серкин, когда пытается собрать команду для творческого рывка). Рывок- отдых -рывок. (благо, что актуальная тема - развитие солярного тела обозначена). Но ведь для этого напрягаться надо! А после работы (от и до) посмотреть телик, а булочки, а поспать...  И кривая жизни потихоньку вниз....А во дворе соседки обсуждают сериал(вот и имитация общения и взаимная поддержка, как гарантия лекарства от одиночества) и всё хорошо....
Единственный ли это путь - не знаю. Но сочетание командного и индивидуального пути всегда дают хороший результат. Прототип Шамана именно так и действует.

   Форум - та же  форма командной работы.  С практическим продлением  теории в делах.  Пять  вполне приличных  походов  было.  Что-то будет еще и дальше.   Тут  две темы.  Несколько "картин мира"  заметят  и осмыслят всегда больше, чем одна.  И  в лесу, лучшей практикой всегда будет "одиночное плавание".      

   Индивидуально тоже  шевелимся  и не только теоретически.  Накапливаем  практические отношения с Местностью)) 

   Так что,  "истинная пара"   теории и практики/практики  и теории  -  шевеление и осмысление/осмысление и шевеление  (перевод воспринятого  в осмысленное)   -  мне видится  нормальным Правилом. 

[Брымба]

Брымба от Вчера в 11:50:18
В цифровую эпоху информация будет сильно дезориентировать своей поверхностной рябью

  "Цифровая эпоха")))))   Тебе не кажется, что  ты немножко преувеличил  роль  и вес "цифровой информации"  для процессов в Природе?   Пострадавших от  культа цифровой информации  рассматривать не вижу смысла.  Тема о противоположном.  О развитии.   

Брымба от Вчера в 11:50:18
Через поиск сведЕния собственного внимания с невербальными проявлениями собственной природы.

  Это не понял.  Можно как-то по другому?

Брымба от Вчера в 11:50:18
Поэтому развитие индивидуального внимания и сознания надо искать не в прописях задачек и смыслов, а в исследовании эффектов внимания и сознания, как можно меньше (и точнее) обращаясь к словам.

А тут понял еще меньше.

(Будь ласка, читай полностью)

Не кажется. "Пострадавшие" - все и всегда, независимо от того, цифровой век или "серебряный". А концовку не понял, потому что - хошь-не хошь - а тебе придется определиться: тебя интересует соответствие человека его "интересам и задачкам" или все же - соответствующим "энергиям"?
Интересы и задачки - целиком в области проявленной/оформленной жизни, ее личностного этапа, начинающегося формированием внимания. У новорожденного нет никаких конкретных предрасположенностей. Мы говорим так, потому что на начало чел.жизни смотрим "пятясь", находясь в определенной эпохе и обществе и проецируя на эту определенность детский потенциал. Надо "развернуться"... - смотреть на все это поступательно: человек не знает, куда он рождается. В какую страну, в какой век, в какую семью и есть ли она, есть ли "там" цивилизация, идет ли глобальная война, горы там, море или пустыня...что там вообще востребовано от человека?

То, что мы называем "предрасположенностями", а чуть точнее "задатками", правильней будет определить, как
наиболее энергетически обеспеченные структуры новорожденного, которым в скором времени подберутся склонности, интересы и прочее применение. Но сама энергия безличностна. В ней не указан почтовый индекс, куда, кому, а во вложении - перечень интересов и задач (по lkj - Вера вааще ядро системы...) малыша.
 Будь хоть что-нибудь подобное однозначно прописано, прикинь, чтобы означала такая адресность!.. Что Хогбен не просто прав, отдавая первенство Информации, и что именно Информация в основе всего и вся во Вселенной... Это означало бы, что абсолютно точно - поскольку информация конкретна! - прописано всё и везде во Вселенной, как минимум, в системе жизнеобеспечения Земли. Более того! Это означало бы двустороннее сообщение: точно получаемая и воплощаемая здесь, Информация становилась бы потенциальным проводником к любым тайнам Жизни повсеместно - только подбери ключ. А это уже не выглядит фантастикой при строгом выполнении предписания.
Тогда, пардоньте, где же случается столь масштабный сбой, что из миллиардов живущих и живших нет даже штучных свидетельств о точном прохождении, получении и воплощении той "адресности"? (lkj, привет передалай-ламе, это разводка, а не аргумент).
 Поэтому - ориентированность на задачи, интересы, смыслы (какими бы "правильными" они ни смотрелись) - никогда не выпустит человека за пределы человеческой оформленности именно в силу их человеческой (вербальной, мыслительной, образной) оформленности/ фиксированности.
 Поэтому еще и еще раз - внимание должно быть сформировано этими человеческими средствами. Но если мы стремимся проникнуть к собственной энергетической (безличной) основе, оно должно преодолеть эту обусловленность, преодолеть функционирование в этом режиме, и сосредоточиться на невербальных эффектах Сознания.

[Лирими]

  Это так,  но  от этого не легче.  И наверное,  "чтобы спираль не превратилась в круг" -  нужно искать  рабочие инструменты и методы.   По моему, первым таким инструментом/методом  должно стать практическое использование  теоретических  раскладов.   Ибо если их не использовать, то будет  получится  склад слов, 

Мне казалось, что это если не идентично, то очень похоже на мое вышесказанное в той же цитате. Или хотя бы не слишком резко отличается...

Описания, полученные из общества (из других описаний, накопление "валового продукта информации") - в конце концов будут однотипны. И со временем они сделают картину мира такой же, как и у всех остальных потребителей...

А одинаковость картины мира  случилась из-за того, что нет выхода за пределы общественной картины мира. Нет выхода в живое, реальное, многополосно-реальное, многообразно-разнотравное

Ну или тогда вопрос.
А чем и где проверять "опытом, практикой теоретические расклады"? Разве условия не важны?
В обществе или в живом? Универсальности решения (как и задачи) нет и не будет, конечно - уместность никогда не будет для всех случаев равной.

Но всё-таки второй путь мне кажется предпочтительнее в большинстве случаев.

[Лирими]

А во дворе соседки обсуждают сериал(вот и имитация общения и взаимная поддержка, как гарантия лекарства от одиночества) и всё хорошо....

Думаю, не только поэтому... А почему - тоже очень хорошо укладывается в тему развития...
Сериальность  - она не только у бабушек.. у людей самых разных возрастов.

Тяга к сериалам - это неосознанное ощущение своей недо-прожитой жизни... Нереализованности  в ней того, что в тебе было и всё еще есть... Этих самых точек роста (Древнего, скажу шепотом)...
Забивая голову второй реальностью, чужими событиями и страстями-мордастями - немного не так сосет ощущение, что "что-то пошло не так"
(не у всех конечно.. у кого-то просто синдром хавать мозгами то, что дают. Но это тоже - от неимения своего, думается)
Могу и даже хотела бы тут  ошибаться...

[Филин]

Сериальность  - она не только у бабушек.. у людей самых разных возрастов.

Тяга к сериалам - это неосознанное ощущение своей недо-прожитой жизни... Нереализованности  в ней того, что в тебе было и всё еще есть... Этих самых точек роста (Древнего, скажу шепотом)...
Забивая голову второй реальностью, чужими событиями и страстями-мордастями - немного не так сосет ощущение, что "что-то пошло не так"
(не у всех конечно.. у кого-то просто синдром хавать мозгами то, что дают. Но это тоже - от неимения своего, думается)

Согласен.Сильный духом, энергичный человек в сериалах не нуждается. Кроме того такой человек способен к интимности (способность вести откровенный диалог, понимать и адекватно реагировать на чувства собеседника). А когда этого нет, то и сериалы требуются особо сентиментальные с нереальными, плакатными, примитивными эмоциями, так как думать особо нечем.Впрочем мужская часть не лучше:супернавороченные боевики (такого вы ещё не видели, ещё круче и т.д) как отражение неспособности вести эмоционально наполненную жизнь.Кстати, заметила, как резко отупели фильмы про войну. Особенно сериалы. Тупо до тошноты. Никакой связи с реальностью, а народ глазеет! Для меня это из серии: сколько надо съесть конфет, чтобы почувствовать вкус? Не угадала? -Правильно!!! килограммов пять- шесть! И сразу! и в корыте! И жрать-жрать! Произведения. ориентированные на реальный духовный (не церковный) поиск сейчас совершенно не востребованы. С большим трудом сейчас достаю собрание Ефремова, при общем завале слащаво-литературной жвачкой.
С другой стороны, думаю, может в этом есть смысл? Приложение усилий к поиску нужного - повышает значимость результата, а общая доступность способна обесценить и поиск и результат.

[Филин]

Форум - та же  форма командной работы.  С практическим продлением  теории в делах.  Пять  вполне приличных  походов  было.  Что-то будет еще и дальше.

Сам по себе форум - это ещё не команда, недотягивает, но на его базе сформирована может быть. В идеале должна быть поставлена общая сначала теоретическая проблема. Потом разбита на комплекс взаимосвязанных задач, каждую из которых можно решать как совместно так и поодиночке, но обязательно с выходом на решение общей проблемы. Потом "совместно- индивидуальный практический выход, ориентированный на проверку найденных теоретических положений. Как ты писал:проверка теории практикой. Поход как совместный, командный завершающий этап проверки теоретических поисков.

[Закaн]

Потом "совместно- индивидуальный практический выход, ориентированный на проверку найденных теоретических положений. Как ты писал:проверка теории практикой. Поход как совместный, командный завершающий этап проверки теоретических поисков

Что-то меня от всяких командных нарядов на "совместно", малость мутит.. но вы на меня особо внимание не обращайте.. это мои комплексы октябрятско-пионерско-комсомольского детства..
Тогда, не только в школе, а и на первых курсах института, не говоря уж за армию,  было принято даже сходить пописать командой.. сидя в туалете,  попросить друга сбегать за бумагой.. и прочее командное  единение )))  Команда есть команда, во всех смыслах этого слова.. а их, этих смыслов, у него не мало.

[Шелтопорог]

тебя интересует соответствие человека его "интересам и задачкам" или все же - соответствующим "энергиям"?

  Меня интересует реализация.  А там - не всё сразу. И через ступеньки прыгать не получается.

человек не знает, куда он рождается.

В чем смысл  этой фразы?

То, что мы называем "предрасположенностями", а чуть точнее "задатками", правильней будет определить, как
наиболее энергетически обеспеченные структуры новорожденного, которым в скором времени подберутся склонности, интересы и прочее применение.

   Пусть задатками.  Нет проблем.  А у новорожденного их не было?  Тогда где он их нашел спустя какое-то время после рождения? 

Но сама энергия безличностна

 
  Ну и что? 

(по lkj - Вера вааще ядро системы...) малыша.

  При чем здесь вера, если первые отношения с Миром происходят  и формируются не на вербально-логическом уровне, а на эмоционально-чувственном? 

Что Хогбен не просто прав, отдавая первенство Информации, и что именно Информация в основе всего и вся во Вселенной..

Хогбен не просто прав, отдавая первенство Информации, и что именно Информация в основе всего и вся во Вселенной... Это означало бы, что абсолютно точно - поскольку информация конкретна! - прописано всё и везде во Вселенной, как минимум, в системе жизнеобеспечения Земли. Более того! Это означало бы двустороннее сообщение: точно получаемая и воплощаемая здесь, Информация становилась бы потенциальным проводником к любым тайнам Жизни повсеместно - только подбери ключ.

  Вадим,  сказать честно,  мне тема "информации в Природе"  напоминает  тему "лунного влияния на солнечное сияние".  И тратить на нее время,  я и  так уже  много потратил))

Поэтому - ориентированность на задачи, интересы, смыслы (какими бы "правильными" они ни смотрелись) - никогда не выпустит человека за пределы человеческой оформленности именно в силу их человеческой (вербальной, мыслительной, образной) оформленности/ фиксированности.

  Хорошо.  Ты сам  понимаешь, что написал не очень логичную фразу?  Ибо задачки, интересы, смыслы могут быть не только такими,  какие известны тебе.  И что  вполне  допустимо присутствие  в мире таких задачек, интересов и смыслов о которых ты пока не в курсе?   

Но если мы стремимся проникнуть к собственной энергетической (безличной) основе, оно должно преодолеть эту обусловленность, преодолеть функционирование в этом режиме, и сосредоточиться на невербальных эффектах Сознания.

  У нас есть тема про "не вербальные смыслы".  Правда, раскрутить качественно ее не удалось, но кое-что там обозначить получилось.  И как мне кажется,  ты своими словами про эти наши "НЕвербальные смыслы" и говоришь.  Но не знаю. Так ли уж надо акцентировать внимание именно на них, или же пытаться как-то увязывать их с вербальными, ибо  в любом случае,  "не осмысленное" - всегда будет менее  продуктивным, чем осмысленное.
 
 Поэтому,  всякие  непонятные нам эффекты  воспринятые в ИСС - никогда не станут ценнее  мультиков или комиксов,  пока не будут правильно осмысленны. 
 У меня только записанных полтора десятка  сновидных историй. (Две самых главных записать не получилось.Десятки мелки - просто растерял.). В чем там смысл?  Не знаю.  Но я их записал потому,  что в  них  идет какой-то  жестокий стеб  над  нашей лопоухой линейностью  времени и физики,  информации  и чувств,  значимости вещей, забытых ценностей  и  потерянных ориентиров.   Поэтому, считаю,  осмыслять надо.  Необходимо. 

[Шелтопорог]

Мне казалось, что это если не идентично, то очень похоже на мое вышесказанное в той же цитате. Или хотя бы не слишком резко отличается...

Цитата: Лирими от 09 Апрель 2017, 14:07:31

Описания, полученные из общества (из других описаний, накопление "валового продукта информации") - в конце концов будут однотипны. И со временем они сделают картину мира такой же, как и у всех остальных потребителей...

А одинаковость картины мира  случилась из-за того, что нет выхода за пределы общественной картины мира. Нет выхода в живое, реальное, многополосно-реальное, многообразно-разнотравное

  Примерно то же самое. По крайней мере - туда же.  В ту сторону.

А чем и где проверять "опытом, практикой теоретические расклады"? Разве условия не важны?

  Строго по соответствию))  Где же еще?

Но всё-таки второй путь мне кажется предпочтительнее в большинстве случаев.

Согласен.  А если в количественном соотношении,  то я бы обозначил примерно как 3 к 7. ))

Сериальность  - она не только у бабушек.. у людей самых разных возрастов.

 Совершенно верно!
 Это и  "Спатрак"-"Динамо"-"Зенит" -и пр.   Спорт с дивана и путешествия  с  по телевизору (компьютеру).
 Кто-то удивится, но  и туризм - это тоже  своего рода "сериальность".  Не глубже))))

Тяга к сериалам - это неосознанное ощущение своей недо-прожитой жизни... Нереализованности  в ней того, что в тебе было и всё еще есть... Этих самых точек роста (Древнего, скажу шепотом)...

  Когда корова отелилась,  теленка нужно забирать сразу. Чтобы корова не успела его облизать.  А если прозевают хозяева,  и корова оближет, а потом теленка  всё равно заберут  (с коровой его держать нельзя - он будет выпивать всё молоко),  то корова будет жестоко  переживать, волноваться, мучиться,  вплоть до того, что молоко может полностью  пропасть.  И люди придумали. Чтобы корова сильно не переживала - ей давали какой-то муляж в шкуре.  Корова начинала этот  муляж вылизывать, выласкивать и успокаивалась.   Ее исправно доили, ибо у коровы всё в душе было нормально и молоко не пропадало.
 

[Филин]

Что-то меня от всяких командных нарядов на "совместно", малость мутит.. но вы на меня особо внимание не обращайте.. это мои комплексы октябрятско-пионерско-комсомольского детства..

Всё правильно. Принципы воинской команды и малой группы в психологии противоположны. Психологическая команда не терпит насилия. Особо- то не переживай, начнётся голый авторитаризм, я взбунтуюсь первый.... Ещё та прививка с армии...