Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Неотвеченные вопросы истории.  (Прочитано 83064 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #255 : 25 Февраля 2020, 23:54:42 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 23:23:33
Я  не  уверен, что это было на самом деле так.   
На сколько я понимаю выше имелись ввиду именно люди средних веков.

  Дима,  когда-то  я  работал  художником -реставратором. Реставрировал росписи в  храмах  Чернигова.  В  частности, самого древнего  каменного храма  Руси - Спасо-Преображенского  собора  Чернигова.  (Он на 2 года  старше  Софии Киевской).   Так  вот,  нет документов и нет  возможности узнать - когда он стал "Спасо-Преображенским".  Известно, что в середине  17 века он был радикально перестроен, оштукатурен и побелен.  Оштукатурен  снаружи затем, чтобы на  внешнней стороне  стен нельзя было прочитать  выложенные плимфой в цимянке  не  христиансткие  символы, пиктограммы и  целые  логические послания  отнюдь не  христианского содержания. 
  А   "послания"   эти   стали  известны  случайно.  Во  время  Великой Отечественной,  часть внешней штукатурки облетела и стало видно  что под  ней.   Это заинтересовало  специалистов и они  начали добиваться  возможности  раскрыть  весь  храм.  Но,  им это почему-то не разрешили.  Зато,  разрешили  оставить незаштукатуренными несколько  фрагментов,  которые  и были видны вплоть до начала  девяностых.  В начале девяностых с распадом  СССР  Украина передала  храм  церкви.  Церковь быстренько  заштукатурила  открытые  фрагменты.   

  Этот  пример  с  историческим памятником  печален и  показателен. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #256 : 26 Февраля 2020, 06:41:45 »



  Есть  смысл  послушать и даже посмотреть.

  По крайней  мере - обратить  внимание  на  реальные  документы - указание дат под картинами,  гравюрами, в книжной графике.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #257 : 26 Февраля 2020, 07:16:29 »

Власти Украины призвали изъять из библиотек изданные в СССР книги


На Украине призвали изъять из библиотек изданные в СССР книги, заменив старую советскую литературу на «современную и украиноязычную». Об этом рассказала директор государственного учреждения «Украинский институт книги» Александра Коваль, видеозапись доступна в YouTube.

По ее словам, более половины книг, хранящихся в библиотеках Украины, изданы в Советском Союзе. «По статистике, в библиотеках хранится более 240 миллионов единиц документов. Это книги, периодика, ещё что-то. Вероятно, что более 50 процентов этих фондов — это книги, выданные до 1990 года, точно никто не знает. И меньше 20 процентов, которые выданы после 2000 года», — отметила Коваль.


Она подчеркнула, что власти должны проводить аудит и «вычищать библиотеки от советского фонда». Такие меры помогут сделать библиотеки приятным местом для пребывания людей и «их коммуникации о литературе на украинском языке», уточнила Коваль.

В января сообщалось, что Государственный комитет по телерадиовещанию Украины в 2019 году запретил ввоз из России 151 издания общим тиражом около миллиона экземпляров. Запреты связаны с «антиукраинским содержанием» книг.

В конце 2016 года тогдашний президент Украины Петр Порошенко подписал закон об ограничении ввоза в страну «иностранной продукции антиукраинского содержания». С 2017 года для ввоза на Украину печатной продукции необходимо получать разрешение Госкомтелерадио.


Источник

  У  меня  ощущение  классики.  А именно -  классики  "сохранения  исторических  реалий  и исторической правды". 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #258 : 26 Февраля 2020, 08:45:52 »

Перенести  ШКОЛУ  через  века - невозможно.  Ее  нельзя перенести  даже  через  одно поколение.  Это как через пропасть перепрыгивать в несколько приемов.
 Школа -  это преемственность  и  передача  от учителя  ученику.   Если  выпадает из этой  цепочки одно звено - школа  рушится.


  "Если хочешь понять  явление,  посмотри как оно  возникло".
Из  ничего ничего и получится)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10881
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #259 : 26 Февраля 2020, 09:12:34 »

Этот  пример  с  историческим памятником  печален и  показателен. 
На этом примере вся наша история и стоит, в большинстве своём. Каждое новое поколение затирает "неудобные " моменты прошлого. Поэтому и разбираться в ней (истории) довольно сложно.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46124
  • - Вас поблагодарили: 21500
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #260 : 26 Февраля 2020, 09:47:52 »

У  меня  ощущение  классики.  А именно -  классики  "сохранения  исторических  реалий  и исторической правды". 

Значит настоящие правители не меняются
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 497
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9212
  • - Вас поблагодарили: 9664
  • В отпуске
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #261 : 26 Февраля 2020, 10:01:27 »

мы недалеко  ушли от этих тупеньких  подхихикиваний   уровня  подростков и ПэТэУшников
Ну что за снобизм, ей-богу?) Не понимаю, как получение рабочей специальности может коррелировать с тупостью)
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #262 : 26 Февраля 2020, 10:26:35 »


  Но  давай  вспомним другое имя Иоанна  Крестителя.  Иоанн Предтеча.  То есть - предшественник .  Христа и христианства.  И  тут...  в этом образе,  может быть написано   понимание  предстоящего  христианства?   
  Насколько  я могу  судить,  Леонардо  к  христианству относился  без  любви и уважения. 

Думаешь, такое совмещение половины женской и половины мужской в боевой готовности в образе ангела/Иоанна с многозначительной улыбкой означает, что христианство в конце концов этим самым концом всех поимеет?)


  Дима,  вполне   возможно, что оно так и  есть.  И  да,  цивилизации проходят  примерно похожие  стадии -  развитие,  взлет, расцвет, пик, "эллинизм", декаданс,  упадок, распад...   смену  "богов и смыслов",  но  ТАКИХ  ВЗЛЕТОВ НЕ БЫВАЕТ НА  ПУСТОМ  МЕСТЕ  ...    И  почему  "эпоха  Возрождения"   смогла  дать такой  просто  фантастический  взлет?  Сколько  населения  участвовало  в этом процессе? 
 А  сколько жителей было в Афинах? (Даже  во времена  "Афинской архэ"?  ))))

 Откуда это взялось?  Откуда  выросло?  На  какой фундамент (ШКОЛУ)  опиралось? 


«Фоменковщина» и «носовщина» стали примерно таким же вариантом высмеивания, как и «конспирология» (как в теме Постправды). Кому-то это очень сильно удобно

Хотя если бы математики взяли в себе в команду артефактолога – у них бы получилось лучше.
И не было таких косяков, как ФОТОГРАФИЯ  кабинет-секретаря Петра Первого, как в утреннем фильме))

А вот предметы/артефакты/факты говорят намного больше, чем всякий численно-цифровой расклад.

Факт никуда не сдвинешь и на неуместное место не пристроишь, его можно только уничтожить и вымарать о нём память…
А без артефактного ряда «эпоха античности» выглядит очень блекло

А артефакты античности – они не афинские, а римские. Вернее, римские копии тех шедевров, которые якобы были сделаны ещё до римлян. А римляне просто скопировали ну и совсем немного создали своего. Подлинников не осталось  - по целому ряду объяснений учёных
Эта версия выглядит ещё глупее, чем Возрождение на костях инквизиции


Линейно рассматривать историю, её события – конечно проще и удобней. И на порядок меньше вопросов

А вот если смотреть по звеньям и системно, то есть в связях причинно-следственных – то слишком много получается нелепостей и прямых подмен
Эпоха возрождения никогда не могла бы появиться на фундаменте мракобесного средневековья, как никогда ребёнок не начал бы рисовать не каляки-маляки, а сразу портреты и пейзажи

То есть нам где-то сделали «монтаж». Кому это было выгодно? Церковное «искусство (с позволения сказать) никак не могло бы породить расцвет культуры Возрождения, его те-мы и смыслы
Значит, для всех критиков нужно было что-то, что хоть как-то привяжет одно к другому
А об «эпохе античности» мы знаем так мало, что туда посунуть можно было что угодно.

И даже первые её исследователи, которые в большинстве своём были действительно серьёзными и добросовестными учёными – всё равно смотрели на эту «античность» из смыслов и пониманий своей эпохи. Которая никаких иных объяснений дать не могла…

Тут у меня два варианта объяснения, «откуда всё пришло»/ и «куда всё делось»

Первое, как уже не раз предлагали разные исследователи – нам неоправданно «рястянули» по времени некоторые эпохи, что совсем не объясняет последующий взрыв культурных, экономических, технических достижений
(как с американцами на Луне – ничего не предвещало и вдруг они уже по Луне ходят. Или с «300 лет монголо-татарского ига» - даже если не трогать сам факт сомнительного ига, три столетия явно слишком растянуто)

Ну и второе – была какая-то параллельная культура, неперебитая традиция, сохранённое и – главное! – чем-то подпитанное знание. Которому позволило выйти наружу ослабление церкви, религиозного догмата

Примерно здесь же лежит и феномен первобытных обществ ранних эпох. Когда вроде бы совершенно разные племена, жившие в разных местах и исчезающие там же, каждое из которых на порядок было чуть выше другого в культурном осмыслении реальности
Они не начинали опять и опять рисовать бизонов на стенах пещер – а имели какой-то культурный базис, которые двигали уже сами. Чтобы новое племенное общество, без видимых связей и хронологических состыковок с ними – будто бы уже прошло эти этапы и делали свои шаги

Примерно так же было и с древнерусской дохристианской традицией. Попробуйте научить ПОЛНОСТЬЮ НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАМОТЫ И ЛОГИКИ ЧТЕНИЯ население целой страны так, чтобы уже спустя столетие после «создания письменности равноапостольными братьями  тёмным русичам» по всей территории археологи находят массу простеньких железных писал для простолюдинов?

Даже ликбез большевиков стоял уже на основе земских школ и том, что народ знал, что такое книги, буквы, слышал книжную речь и видел, как учатся другие

Каменное зодчество Древней Руси никогда не могло начаться с нуля – потому что хилая Византия попросту не могла бы обеспечить кадрами от зодчего до каменотёса. Потому что сельский вчера окрещённый пахарь в одночасье даже на простой работе в зодчестве был практически бесполезен

А вот если подобная традиция УЖЕ БЫЛА… То это очень сильно ломает прямую линейку со-временной хронологии, но прекрасно вписывается в систему причинно-следственных связей…

Как у нас  был флот до Петра – но акцент был сделан именно на этом "свершении", чтобы замазать его реальные, намного более значащие  реформы и достижения.
Как у нас была какая-то традиция до Тишайшего Алексея Михайловича, которая и породила феномены и артефакты Петергофа…
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 497
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9212
  • - Вас поблагодарили: 9664
  • В отпуске
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #263 : 26 Февраля 2020, 14:16:19 »

«Фоменковщина» и «носовщина» стали примерно таким же вариантом высмеивания, как и «конспирология»

К сожалению, при капитализме всё уходит в коммерцию и фундамент умирает. И Фоменко с Носовским не исключение. Вот, например, я только что рекламное письмо получил))
"Вебинар М.Радуги для спонсоров проекта «Элайджа» 29 февраля
Спонсоры проекта первые узнают, о чём 2 научные статьи мы написали в этом месяце:1) Какой метод входа в фазу (осознанный сон/внетелесный опыт) самый эффективный для достижения своих целей, осуществления планов?  Перед сном, после сна или через сон - когда входить в фазу? 2) Неужели женщинам действительно проще входить в фазу?
Как участвовать
ШАГ 1: стать спонсором
ШАГ 2: завести будильник на эту субботу, 13.00 (МСК), 29 февраля
ШАГ 3: в назначенное время участвуем в вебинаре"
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #264 : 26 Февраля 2020, 15:52:01 »

Оштукатурен  снаружи затем, чтобы на  внешнней стороне  стен нельзя было прочитать  выложенные плимфой в цимянке  не  христиансткие  символы, пиктограммы и  целые  логические послания  отнюдь не  христианского содержания. 
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #265 : 26 Февраля 2020, 21:10:13 »

«Фоменковщина» и «носовщина» стали примерно таким же вариантом высмеивания, как и «конспирология» (как в теме Постправды).

  История учит нас тому, что никого и ничему она не  учит))) 

  Помнится,  как травили первого  ученого, который  предложил  заняться изучением  метеоритов.  Наука того времени взвилась  как   будто  из  под них  выбили табуретку.
Главной  аргументацией было  примерно   следующее: "Откуда на небе  камни?  ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ  ВСЕМУ  МИРОУСТРОЙСТВУ".

 
Кому-то это очень сильно удобно

  Само  собой.  И  нужно  вообще не  видеть происходящего  вокруг,  чтобы  верить  в  непоколебимость  "полотна истории".   Ведь  это  под тем же  руководством  ее "сохраняли"  и  будут  "сохранять"  дальше.  А  правильное  стадо должно внимать  и ВЕРИТЬ.  А  лучшие  из  стада - должны  еще и остальных орагнизовывать на правильную  веру и карать/обличать   отступников.

   
 
А вот предметы/артефакты/факты говорят намного больше, чем всякий численно-цифровой расклад.

  Это так...  но тут выплывает  такая  же  хрень,   как  и  "интерпретацией неизвестного". 
Ты  ведь в курсе как пишется атрибутирование  артефактов? Любой  описывающий,  в первую  очередь  спешит  втиснуть артефакт в уже  расписанные ниши.  И по другому  не бывает. Хотя да, есть просто вопиющие  предметы...  которые "не лезут" ни  в какую известную  нишу.  И что происходит тогда?  В лучшем случае, артефакт остается не описанным (ну и потом  "потерянным").   
  Но, даже при самом  трезвом и не предвзятом  походе - КАК ОПИСАТЬ  то,  для  чего  у нас  СИСТЕМНО    нет знаний?  И мы плавно и грустно  заползаем под гусеницы танка по  фамилии  ИСТОРИЧЕСКАЯ  ПАРАДИГМА.    Простейший  и   смешнейший  пример - каменные  памятники  Вооттовары.  Они  есть, лежат, висят...  но и ...  что мы  можем о них сказать?  А  они  есть)))))



Вернее, римские копии тех шедевров, которые якобы были сделаны ещё до римлян. А римляне просто скопировали ну и совсем немного создали своего. Подлинников не осталось  - по целому ряду объяснений учёных
Эта версия выглядит ещё глупее, чем Возрождение на костях инквизиции

  Да,  есть такое  клише "Рим находился  в культурологическом  плену у Древней Греции".   Этот  странный  феномен  идиотизма   римлян  построивших  суперимперию  убойно  проиллюстрирован   суперситуацией - они 6  веков не  меняли   тип  вооруженния. Они   6   веков  не  могли  усовершенствовать своё  оружие...  будучи  вроде  как самыми  совершенными воинами. :) :)
По  моему, такие  идеи   оскорбляют  человеческий разум.   :)

Линейно рассматривать историю, её события – конечно проще и удобней. И на порядок меньше вопросов

  Смысл  нашей  линейности в том,  что  неудобных  вопрос  она не допускает.  Любой  вопрос  против  системы  -  будет  против  системы.  Ну и  чем  тебе ответит  система? ))

слишком много получается нелепостей и прямых подмен

  Есть  в  искусстве такое  понятие -  стилизация.  Так  и  хочется  сказать, что  история - это  особый  вид  литературы, прошедшей  стилизацию под определенные  задачки.  ))

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #266 : 26 Февраля 2020, 21:36:53 »

Примерно здесь же лежит и феномен первобытных обществ ранних эпох.

  Если опять вспомнить  Вооттовару,  то  мы  как минимум,  должны  немножко  поубавить спесь и  немножко придушить  свою  манию  величия по сравнению с нашими далекими предками. Да  чего там далеко ходить, в полуклометре от  моего дома  была пещера  вырезанная в гранитной скале как  в  пластилине.  И  под  какую  задачку она была  вырезана?  Мне это видится  гораздо более  важным, нежели как они это сделали. 
Ведь  как ни крути, а задачка  будет поважнее  технологии. А  для нас -  даже технология - загадочнее, чем дальний космос.

Даже ликбез большевиков стоял уже на основе земских школ и том, что народ знал, что такое книги, буквы, слышал книжную речь и видел, как учатся другие

   По  моему, по  данным на  1920  год, в СССР  экономика составляла  8 (ВОСЕМЬ!!!!) %   от экономики  России  1913 года.  Но.  Через  20  лет  уровень промпроизводства   вырос  ...  в 38 (тридцать  восемь)  раз!!!!   
  Почему?  Думаю, ответ  ясен.  Где  есть школа, традиция, знание и ПОЛИТИЧЕСКАЯ  ВОЛЯ - там  такое  возможно. 

Каменное зодчество Древней Руси никогда не могло начаться с нуля – потому что хилая Византия попросту не могла бы обеспечить кадрами от зодчего до каменотёса.

   Нельзя  так жестоко обижать   наших  правильных историков.  Если ты  им скажешь,  что многотысячные толпы  неподготовленного  народа - это не   та  сила, которая может творить  чудеса архитектуры,  то лишишь их главного козыря.  Ибо именно  "многомиллионный дармовой человеческий ресурс" - это  увы, единственный  ответ, который есть у официальных историков.  "Толпы" и "Гром-Камень притащили,  и колонны повырезали и установили, и  мрамор  обрабатывали аки глину". 

А вот если подобная традиция УЖЕ БЫЛА… То это очень сильно ломает прямую линейку со-временной хронологии, но прекрасно вписывается в систему причинно-следственных связей…

  А  вот как раз  ПСС...  он  и остается  единственным неподкупным и не лживым  товарищем.  Да  вот проблема - его  уже давно  засунули так далеко, что даже  его  существование уже под вопросом. ))

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 742
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68144
  • - Вас поблагодарили: 46375
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #268 : 09 Апреля 2020, 09:50:58 »

печенегов победили, половцев победили,...
А потом монголы накостыляли нам на 250 лет. Чур меня! А то аналогии нехорошие прут.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #269 : 09 Апреля 2020, 10:01:51 »

А потом монголы накостыляли нам на 250 лет.

   Это  информация,  сэр. *PARDON*
И тоже  под  задачку. :[
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.