Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mishuk]

Причина. Не контролируют себя и не стремятся держать себя, быть осознанными.

А мужика-то она, поди, сначильничала, выходит? Неосознанного к тому же..

Точно, а некто как всегда не при делах... А потом и растить надо самой - ведь не контролировала процесс...

Всё удивляюсь, почему в столь серьёзном деле женщины выбирают себе безответственных? Потом на них же и жалуются.) Да что женщины, мы все так делаем. И даже я, его святейшество всея Руси и мира! ))

[Mishuk]

Хотя, аборт, всё таки, заставляет о чём-то призадуматься, вам не кажется?
Человек чувствительный подумает, может стоит извлечь из этого урок...

[Лирими]

Вот и ваше мнение интересно.. в каких случаях женщина имеет моральное право на аборт, медицинские показания и грубые социальные.. (например изнасилование) в расчет не берем.. да их не так и много, вернее очень мало..я почти и не встречал.  А вот остальные..

А я не знаю, как судить да рядить этот вопрос...
У меня умер первый мой ребёнок - и я просто не представляю, как можно убивать своё дитя самой...
Но что я соображаю в чужих смыслах? в чужой судьбе, чужих делах..
Нет одного ответа на это "почему и как?" Потому что это всегда куча ниточек, причинок и причин, страхов и боязней, отношений со спутником, родителями, с Миром, обществом...

Печалит, что женщина стала заложником этой вот самости (я сама решу). В каком-то смысле это благо. Благо, что никто не сломает твою судьбу (кроме тебя самой, да?). Благо, что общую ошибку (не только двоих, но и общества. Нежеланный ребенок - он нежеланный прежде всего в системе координат общественных) - есть кому исправить. Этой самой крайней женщине

которая не только заложница последствий интимной близости двоих  - но и того, как на это посмотрит общество, мораль, закон...

А мы всегда говорим о Женщине - как о центре этой проблемы. Она зачала, она решила, она сделала...
Её и судим...
Всё так, но разве её тело ( зачатая в ней жизнь) - только её? А её спутник, бывший с ней в близости? А её Роду, роду её предков и потомков её тело уже тоже не принадлежит в каком-то смысле?
Это не о том, что они имеют на это тело права...
Но они должны нести за него и ответственность. Беречь, помогать, забирать на себя трудности и проблемы, решения проблем - оставляя наконец-то  женщине - женское...
Невозможно быть сильной за себя и за всех остальных, всегда. Нельзя ставить женщину в положение всегда борящейся, воюющей, побеждающей и проигрывающей...

После рождения моей старшей сестры мама тоже хотела сделать аборт. Студенты, жить особо негде, отношения с родственниками не сложились, разница между детьми всего год... Хорошо, наверное, что Деда её уговорил оставить меня...

[Дима]

А безгрешен ли он сам в таком случае?

Ну разумеется, да)

Ну разумеется, нет. Безгрешные лишь святые. Все остальные - грешники. Будь то бродяга, обычный человек, или служитель церкви. Не важно.

Женщина не захочет, мужчина не... будет идти до конца. Иначе это уже насилие какое-то.

Серьёзно? Думаешь так сложно отказ заменить согласием? Если мужчина будет идти до конца, то женщина захочет, сама не поймёт как, но захочет.

в женщине больше энергии

С чего бы вдруг?

сливом энергии в секс

Блин, да кто вообще придумал, что секс забирает энергию?

[Дима]

А я не знаю, как судить да рядить этот вопрос...

Да никак. Чтобы понять причины, нужно знать слишком много. Да и не всегда этот шаг, выбор самой женщины.

Это слишком сложный и абстрактный вопрос, чтобы знать на него конкретный ответ.

[Mishuk]

"Отказ заменить согласием..."

Если женщина не имеет воли и выбора, то весь разговор нивелируется. Значит, за неё делают выбор полностью, и спрашивать тогда надо с них.

По остальным пунктам у нас разная позиция.

[Mishuk]

Блин, женщинами уже вынесено суждение!))

- виноваты мужчины, они управленцы, но так как глупы, а женщина ведома, то мужики всю эту дичь и творят, варвары!
- сразу выбрать разумного мужчину нельзя, он не всё показывает
- священники дающие свои советы - глупы в своём невежественном фанатизме и предрассудках.

А женщины это по большей части добрые, нежные и старающиеся быть разумными, существа. Просто мир такой. А женщинам приходится страдать, они доверяются этим мужчинам, больше доверяться некому.

Ну, я прав наконец-то?

[Mishuk]

Про женскую силу (вообще, надо заканчивать метать))

Видишь, Дмитрий, меня тут женщины не поддерживают, и как бы получается, что весь форум против.

Просто, я говорю о личной ответственности, а это обычно не приятно. А женщину надо гладить по головке, потому что она - существо эмоциональное.

Ты часто пишешь то, что женщинам нравится, вот они тебя и поддерживают.

Тема о природе женщины - тема для того, чтобы хвалить женщин)
А не разбираться.

[Siringa]

Про женскую силу (вообще, надо заканчивать метать))

Миша, ты взрослый человек, но, когда читаю тебя,  создаётся впечатление, что ты не видишь женщин, не наблюдаешь их, не делаешь выводы. Или же находишься под очень мощным влиянием стереотипа и не видишь очевидного. Честно, когда ты рассуждаешь о женщинах, пишешь, мне становится тебя жалко. Честное слово, как младенец или мужчина, живущий под гнётом женщины и не понимающий этого. Всё настолько запущено и далеко от реальности, что даже обсуждать эти вопросы с тобой не хочется, не имеет смысла. Только не обижайся, обидеть не хотела! Просто время идёт, годы бегут, а воз и ныне там. И это странно. МИша, почему ты не меняешь свои взгляды, зачем ты окуклился!

[Дима]

Видишь, Дмитрий, меня тут женщины не поддерживают, и как бы получается, что весь форум против.

Только женщины?

Просто, я говорю о личной ответственности, а это обычно не приятно.

Ты не о личной ответственности говоришь, а сваливаешь всю ответственность на женщин. Взаимодействие двоих, ответственность каждого.

Если женщина не имеет воли и выбора, то весь разговор нивелируется.

Имеет. Но как и на любой выбор любого человека, на него можно влиять. По сути, стопроцентный безповоротный отказ ты получаешь только от уже влюблённой в кого-то женщины. И вот тут на её решение почти невозможно повлиять. В остальных случаях всё зависит от твоего желания. И это действует в обе стороны. Тут нет такого, что кто-то менее сговорчив. Главное войти в доверие и воспользоваться подходящей эмоцией. Остальное дело техники.

[Mishuk]

Про женскую силу (вообще, надо заканчивать метать))

Миша, ты взрослый человек, но, когда читаю тебя,  создаётся впечатление, что ты не видишь женщин, не наблюдаешь их, не делаешь выводы. Или же находишься под очень мощным влиянием стереотипа и не видишь очевидного. Честно, когда ты рассуждаешь о женщинах, пишешь, мне становится тебя жалко. Честное слово, как младенец или мужчина, живущий под гнётом женщины и не понимающий этого. Всё настолько запущено и далеко от реальности, что даже обсуждать эти вопросы с тобой не хочется, не имеет смысла. Только не обижайся, обидеть не хотела! Просто время идёт, годы бегут, а воз и ныне там. И это странно. МИша, почему ты не меняешь свои взгляды, зачем ты окуклился!

Сиринга, ну я уже понял, что с женщины снимается вся ответственность. Если мы будем по сути говорить) Не понимаю, если честно, где конкретно я не правильно написал.

И даже не знаю, о чём тут говорить.

Смысл обсуждать аборты, если женщина не решает? (в таких вопросах будущего ребёнка и её самой).

[Mishuk]

"Имеет. Но как и на любой выбор любого человека, на него можно влиять. По сути, стопроцентный безповоротный отказ ты получаешь только от уже влюблённой в кого-то женщины. И вот тут на её решение почти невозможно повлиять. В остальных случаях всё зависит от твоего желания. И это действует в обе стороны. Тут нет такого, что кто-то менее сговорчив. Главное войти в доверие и воспользоваться подходящей эмоцией. Остальное дело техники. "

Дим, если она сама на это пошла, то она так же, скажем на 100% ответственна, как и мужчина участник на 100%. Она позволила, она получила.

И в наше время такое, опять же кстати, свободы... которую и женщины хотят, мужчина может уйти из семьи, платить (не всегда) алименты. А женщина будет тянуть это всё.

Я не вижу тут только лишь мужскую ответственность. И для меня женщина - такой же полноправный человек, которому лучше бы за себя отвечать.

Если мы снимаем с неё это - то обсуждать нет смысла.

[Mishuk]

Связалась с ненадёжным, сделала аборт - отвечай. Всем плевать.
Если найдутся помощники, родственники - хорошо.
Нет - будешь сама.

Советов многие надают кучу, в том числе и священники)

Это ТВОЯ жизнь, твоё тело. Ну, и конечно, жизнь ребёнка.

Что тут не верно? Кому до тебя, которая смотрит сериалы о "любви" и любит романчики с мужчинами, и живёт этими сегодняшними, как тут скажут, смыслами ЕСТЬ ДЕЛО?

Этот мир, горизонтальный, вообще не подразумевает развития.

Кто должен отвечать за ошибки женщин, если они сами ищут виноватого вовне?

[Дима]

Связалась с ненадёжным, сделала аборт - отвечай. Всем плевать.
Если найдутся помощники, родственники - хорошо.
Нет - будешь сама.

Вот смотри, что ты тут упускаешь. Вопрос аборта - сложный вопрос. Иногда он нужен, иногда нет. Но такое решение нужно принимать вдвоём. Это слишком тяжёлое решение для одного(одной то есть). К тому же, ты и сам заметил эмоциональность женщин. Иногда она слишком зашкаливает, и нужно удержать от ошибки. В такие моменты мужчина обязан руководствоваться не эмоциями, а разумом. Но он это не всегда может. И вот смотри теперь. Он "безответственный", узнал что она беременна. И что? Сколько ответственности он на себя взял? Да ни сколько. Просто свалил. Т. е. свою часть ответственности он просто свалил на неё. А что она? Как ей поступить? Как ей принимать такое решение? Её просто оставили одну в самый ответственный момент. Она мало что может правильно обдумать в такой ситуации. А тот, кто должен был стать опорой, просто ушёл. Ты хоть представляешь на сколько это тяжёлая ситуация? И это только один из множества вариантов.

[Mishuk]

Давай продолжу. Она не знала, что вступает в серьёзную связь с тем, кто может её и ребёнка подставить в трудный момент. Он её обманул. Что ж, бывает, это жизнь, и женщина, кстати, не вчера родилась. Каждый живёт со своим опытом. Любят кататься, придётся и санки повозить.