Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Культурное наследие. Для чего оно нам?  (Прочитано 76873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #165 : 08 Сентября 2021, 06:07:53 »

А вот сейчас я разведу крамолу.
Цель была - деньги.

  Это не  крамола.  Это классика. 
  А именно - классический пример заблуждений. Когда  один элемент системы принимают  за  суть системы. Кстати,  самый  распространенный тип заблуждений.  *PARDON*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #166 : 08 Сентября 2021, 06:50:46 »

И к мыслям о несущественности и бессмысленности постановки целей и задач пришёл сам.

  Ну ты силен!!!!!  Мои  восхищения и поздравления в таком  случае...

  Кстати, как думаешь, застройку города лучше производить по продуманному генплану  или как Бог на душу положит? 
Ну и подвопрос.  Что  существеннее - Бог или Генплан?   ;)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #167 : 08 Сентября 2021, 07:48:45 »

Когда  один элемент системы принимают  за  суть системы. Кстати,  самый  распространенный тип
Я не считаю деньги единственным элементом советской системы власти. Но деньги влияли на очень и очень многое. (что есть, то есть) Особенно после ухода Сталина, когда начальники-дебилы, не поняв общей идеи сталинской экономики, начали творить х*ню, разрушая то, что было создано.

Что  существеннее - Бог или Генплан?
А ты, оказывается, любишь софистику...  Не ожидал.
Твой пример - это тоже классика... софистики.
Утверждение 1. Бог всемогущ.
Утверждение 2. Бог всевидящ.
Вопрос. Может ли Бог создать такую тьму, через которую сам ничего не увидит?
Если  сможет, то он уже не всевидящ. Если не сможет, то он не всемогущ.

С вопросом про Бога и Генплан ситуация примерно такая же.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #168 : 08 Сентября 2021, 07:57:55 »

С вопросом про Бога и Генплан ситуация примерно такая же.
Не ожидал.

  Хорошо.  Будем проще. Сядем на пол.
  Безотносительно  софистики и библеистики - как  строитель строителю - город без генплана  если построить... как  он будет  выглядеть и функционировать?

Вопрос. Может ли Бог создать такую тьму, через которую сам ничего не увидит?
Тут нет правильной постановки задачи. Ошибка в вопросе. А на ошибочный вопрос не может быть вменяемого ответа, кроме просьбы - правильно поставить  вопрос.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #169 : 08 Сентября 2021, 16:11:17 »

Да, в вопросе про Бога и Тьму есть одна существенная логическая ошибка. Если Бог будет создавать подобную Тьму, то он сам будет этой тьмой. Поэтому вопрос изначально лишён намёка на правильный ответ.
С Богом и Генпланом. Как это вижу я.
Без генплана ничего не получится... Ок, получится, но это будет отвратительно и неустойчивое нечто, обречённое на скорую смерть. То есть... нет генплана - нет качественного результата. Но кто этот генплан создаёт. Предположим - Бог. То есть Бог создаёт генплан и начинает методлично идти к его реализации. Логично? Логично. Более того - генплан не может появится на пустом месте, его должен кто-то создать. То есть у нас есть субъект (в нашем случае Бог) и объект (в нашем случае генплан). Можем ли мы поменять Бога и план местами? В теории - да. Но... как план может создать бога? Получается, что на практике - не можем.
Однако... Что есть Бог? И вот как только два человека начинают обсуждать, что есть бог, остальные могут идти пить чай, ложиться спать, заводить детей... всё равно эти двое не придут к единому ответу.
В моей концепции мира бог - это "беспричинная причина всех причин". Да, знаю,тавтология, но очень точная. Поэтому в моей концепции мира первичен Бог как творящее начало, а всё остальное - вторично.
Но я встречал точки зрения, согласно которым мир самоорганизовался сам собой и все законы выстроились сами собой. В том числе и законы человеческой психики. А человек уже в свою очередь придумал Бога, который якобы создал мир... Именно поэтому для меня твой вопрос прозвучал с явным оттенком софистики.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #170 : 08 Сентября 2021, 16:17:53 »

Перечитал сейчас твой вопрос. Обратил внимание на слово "существеннее". Задумался.
И всё равно не могу дать точного ответа. Без бога не было бы самого плана. Но без плана качество всей работы было бы нулевым. Но наличие плана ещё не гарантирует, что план хороший. Но даже прекрасный план не спасёт дело от провала, если за дело возьмётся олух. То есть тут одинаково важны все три элемента: 1) составитель плана 2) наличие плана 3) исполнитель плана.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #171 : 08 Сентября 2021, 17:02:27 »

Без бога не было бы самого плана.
А  без  ...  Чебурашки? 
 И в чем разница,  между Богом и Чебурашкой?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4147
  • - Вас поблагодарили: 4583
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #172 : 08 Сентября 2021, 17:16:32 »

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЦЕЛЕЙ, А ТЕМ БОЛЕЕ  - ЗАДАЧ.   
Это   всё  выдумки Шелтопорога.  А тем более, что от них  что-то там зависит. ))
Боязно влезать в такую беседу, но надену каску и попробую. Шелтопорог, вот Вы вроде бы доверяете Пространству? А Вы не допускаете, что Ваши задачи идут вразрез с задачами Пространства? Не лучше ли настроиться на синхрон с Пространством и быть лишь проводником и исполнителем его задач?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #173 : 08 Сентября 2021, 17:31:45 »

А Вы не допускаете, что Ваши задачи идут вразрез с задачами Пространства?
А  откуда  такая  идея?  Из каких  моих дел/поступков/событий?
Не лучше ли настроиться на синхрон с Пространством и быть лишь проводником и исполнителем его задач?

  Это как?  Можно подробнее, до понятного уровня?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4147
  • - Вас поблагодарили: 4583
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #174 : 08 Сентября 2021, 17:41:27 »

Это как?  Можно подробнее, до понятного уровня?
Ой не, я не потяну. Не могу просто сформулировать пока, во всяком случае. Но, напрмер, Вы пишете выше про стройку, генплан, к примеру, я нахожусь в городе и ощущаю кожей, был ли синхрон с Пространством у его планировщика, иду мимо дома и просто чувствую, построили ли его с синхронизацией с силами природы, если угоден такой термин или от балды, или ради денег, или просто экспериментировали - это чувствуется во всем: в проекте, выборе материалов, расположении по сторонам света, в цветовой гамме и т.д.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #175 : 08 Сентября 2021, 17:58:27 »

  Предлагаю посмотреть на эти две фотографии и описать свои  ощущения/впечатления.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #176 : 08 Сентября 2021, 18:58:32 »

те ребята - бравые. а эти - зачуханые. а на обеих фотках - дрессинг. но на первой - правильный дрессинг : "мы! всех! нагнём!!" МЫ!! пусть даже у этого "мы" слегка замятинский привкус.
а на второй дрессинг мышей. "пасти заткнули и ждём когда спасут. спасут! верь! даже если не захочешь - спасут".

быть частью СИЛЫ гораздо приятнее нежели помнить любить и скорбеть. и прощать. и каяццо.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4147
  • - Вас поблагодарили: 4583
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #177 : 08 Сентября 2021, 19:17:03 »

Предлагаю посмотреть на эти две фотографии и описать свои  ощущения/впечатления.

Сравнивать мне кажется некорректным. Хотя бы потому, что на первом фото явно лето, воздух, пионерлагерь (хотя бы судя по простым прическам).. На втором, судя по бледности лиц - явно не лето, судя по сложности косичек - явно не детский лагерь отдыха. Может быть, фотограф раздал детям маски перед съемкой.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #178 : 09 Сентября 2021, 05:37:07 »

те ребята - бравые. а эти - зачуханые.

 То  ты  как-то очень ласково и  нежно изволил выразиться...
 Где-то в сети мне попадалась  инфа, не знаю, фейк, не фейк, но писали, что около 75%  российских школьников мечтают  стать банковскими работниками.
Только за это  одно  все властные  вертикали и горизонтали надо  на Колыму лет восемьдесят без права УДО, переписки и размножения.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #179 : 09 Сентября 2021, 11:02:01 »

дети нынче странные мягко говоря. в городе как то с ними не контактировал, а вот переехав сюда, и начав общаться с детьми, был весьма удивлён тем, что напрочь отсутствует понятие, что пацану западло плакать! в слёзы  по любому поводу. и не мелкие - 9-12 лет. очень впечатляло сие. попервам. потом привык
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.