Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закaн]

Насколько я понимаю, существует уже несколько находок древнейших хвойных, которые отнесены к травянистым растениям. Одна такая штука находится и у нас в коллекции, тип окаменения у неё совсем иной, чем у древесных остатков, к примеру

Подробностей не имею, ибо не специалист, однако есть и в сети информация

Вообще, насколько я понял из палеоботаники, появление цветковых растений и связанных с ними насекомых опылителей, был как невероятный взрыв-появление множества форм Жизни.

Ангиоспермы впервые появляются в палеонтологической летописи в начале раннего мела, в неокоме; на протяжении барремского и аптского веков они представлены единичными находками, в альбе идет стремительное нарастание их числа, а уже в самом начале позднего мела, в сеномане, цветковые составляют уже большую часть ископаемых флор, т. е. наступает кайнофит. Среднемеловая экспансия цветковых была столь стремительной (она фактически уложилась в ничтожный по геологическим меркам отрезок от 115 до 108 млн лет), что Дарвин в свое время в сердцах назвал этот эпизод палеонтологической истории «отвратительной тайной» (abominable mistery).

[Вумп]

Вообще, насколько я понял из палеоботаники, появление цветковых растений и связанных с ними насекомых опылителей, был как невероятный взрыв-появление множества форм Жизни.

Миша, а ты сам в это веришь?

[Закaн]

Лена, веришь - не веришь, это не научная категория))).
Палеонтологи, они такие ученые. которые особо никаким словам не верят.. а для проверки у них есть целые континенты, копать - не перекопать.
Так вот.. по учению Дарвина эволюция развивается медленно.. чтобы появились новые формы жизни нужны миллионы и миллионы лет..
А тут, представь себе, палеонтологи в осадочных отложениях до определенного момента встречают только представителей голосемнных растений.. хвойных, плаунов там всяких.. папоротников.. в воздухе летают стрекозы.. между опавшей хвои и древесных останков ползают тараканы..  и это продолжается сотни миллионов лет.. и вдруг, практически "мгновенно",  взявшись в отложениях как бы ни откуда, то есть без постепенной медленной эволюции (ну как сейчас ученые считают мутации там полезные всякие и прочее), всю планету заселяют совершенно новые формы жизни - повсюду цветут цветы, летают бабочки, жужжат пчелы..
Вот Дарвин и рассердился, типа что за ерунда в этих отложениях?! От куда это все?
Так что не веришь, проверь))).

[Анюта]

А тут, представь себе, палеонтологи в осадочных отложениях до определенного момента встречают только представителей голосемнных растений.. хвойных, плаунов там всяких.. папоротников.. в воздухе летают стрекозы.. между опавшей хвои и древесных останков ползают тараканы..  и это продолжается сотни миллионов лет.. и вдруг, практически "мгновенно",  взявшись в отложениях как бы ни откуда, то есть без постепенной медленной эволюции (ну как сейчас ученые считают мутации там полезные всякие и прочее), всю планету заселяют совершенно новые формы жизни - повсюду цветут цветы, летают бабочки, жужжат пчелы..

Когда такое читаешь, мурашки бегут. И узнает ли когда-нибудь человек ответы на все эти  вопросы? Или же так и будет маяться, предполагая и выдвигая различные гипотезы. До конца своего существования на этой планете.

[Закaн]

. И узнает ли когда-нибудь человек ответы на все эти  вопросы?

Да... вопрос скорее риторичекий.
Но не мало научных проблем в палеонтологии раскрыто.. вообще, эта наука,  как своеобразный  детектив..
Вот например загадка, которая сидит в каждом из нас.. я о генах неандертальцев. Дело в том, что у нас,  европейцев, до 4 процентов генома от неандертальцев. У азиатских народов немного меньше.. а вот у негроидной расы неандертальских генов нет вообще, негры - это чистые 100% кроманьонцы.
Неандертальцы были очень продвинутым видом,  сравнив стоянки неандертальцев и кроманьонцев существовавших в одно и тоже время, выяснилось, что оружие.. орудия труда...быт и даже искусство у неандертальцев было гораздо выше развиты,  мало того они были физически сильными.. и размер черепной коробки а значит объем мозга у них был больше. Они знали и умели многое, что кроманьонцам на тот момент и не снилось.
Однако они слегка смешавшись с современными людьми, и оставив  память о себе в генах нас, европейцев, все же вымерли.
Почему?
Загадка...

Кстати даже сейчас... при всем глобализме, тот кто долго рядом находился не с мулатами а именно с чистыми негроидами (к примеру я с ними прожил шесть лет в общаге).. мог заметить, что мы по разному реагируем на этот мир, начиная от мельчайших движений руками и телом, и заканчивая сложной философией,  и  общей картиной мира.
То есть тех 4 процентов генов, уже достаточно, чтобы сделать нас довольно разными..
Об этом не принято говорить в социуме, расовые теории всегда приводили к беде из-за общей отсталости нашего общества.. но, тем не менее,  для биологов этот момент очевиден.

[Вумп]

всю планету заселяют совершенно новые формы жизни - повсюду цветут цветы, летают бабочки, жужжат пчелы..
Вот Дарвин и рассердился, типа что за ерунда в этих отложениях?! От куда это все?

Миша, это уже давно ни для кого не секрет - Умный Дядя (Он же Гога, он же Гоша... он же Высший Разум), или Дедушка-на-облачке, или Зеленые Чоловечки, или Нежить с параллельного Мира... (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) расплодили.

[Закaн]

Миша, это уже давно ни для кого не секрет - Умный Дядя

 Согласен Лена... для тех кто знания по биологии получил из учебника за 9 класс.. а потом, по жизни, дополнил их прочитанными статьями из журнала "Садовод и огородник", какие могут быть секреты в этой жизни.
Им все ясно априори  .

[Шелтопорог]

это уже давно ни для кого не секрет - Умный Дядя (Он же Гога, он же Гоша... он же Высший Разум), или Дедушка-на-облачке, или Зеленые Чоловечки, или Нежить с параллельного Мира... (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) расплодили.

   Почему-то  сама постановка вопроса о том, "кто расплодил" - кажется мне ошибочной. Мы суём свой уровень  вопросов туда, где такой подход, мягко говоря, наивен.

   А вот кто скажет,  кто  - Умный Дядя (Он же Гога, он же Гоша... он же Высший Разум), или Дедушка-на-облачке, или Зеленые Чоловечки, или Нежить с параллельного Мира... "расплодил во мне" эритроциты, тромбоциты, лейкоциты...  всю необходимую микрофлору  для ЖКТ,  кто построил во мне все железы и системы?  При чем - всё вовремя!!!!! ))

  Или такая аналогия  кому-то кажется неправомочной? 
  А мне кажется АБСОЛЮТНО   правомочной.  Ибо принципы  Большой Жизни отражены в условных "островках"  малой. 
  И предложил бы посмотреть именно  с этой позиции)))

  И принцип ритмов тут еще в поддержку и помощь))))

[Волосатый]

И принцип ритмов тут еще в поддержку и помощь))))

Пришло время и пространство дало команду?

[Шелтопорог]

Пришло время и пространство дало команду?

    Если  посмотреть на то,  как в Природе  происходят изменения живых существ  в градациях ритмов развития/возраста,  то почему-то ни у кого не возникает вопроса "откуда оно берется".  Вроде как "само собой из  неоткуда". ))
  А появление на свет науки генетики - принесло в мир жесточайшую заблуду на тему "информации в геноме".  Не информация там. А "приемные  конденсаторы для Команд Пространства".  Какие  команды принимаются, туда живое и растет-развивается.  (Не  исключаю,  что  этот момент в генетике искажен искусственно).
Ну да это пока неподъемные вопросы для привычного понимания дел в  Живом.
И  дела в Живом рациональнее всего  рассматривать по  аналогии с Живым.  А  Земля,  вроде как живое существо))

   

[Волосатый]

Ну да это пока неподъемные вопросы для привычного понимания дел в  Живом.

А я уже давно не с привычным пониманием.

Хочешь позицию проектировщика?
Я на компе могу разработать полностью проект, вкорячиваю туда сети с учётом геоподосновы, всю херь и только потом реализую. Т.е. сначала имею виртуальную модель.

Как насчёт того, что виртуальные модели могут создаваться в пространствах, где можно присутствовать только будучи в теле сновиденья, а потом проявляются тут материальной Природой?

[Шелтопорог]

Хочешь позицию проектировщика?
Я на компе могу разработать полностью проект, вкорячиваю туда сети с учётом геоподосновы, всю херь и только потом реализую. Т.е. сначала имею виртуальную модель.

   )))))))))))))))))))))
  Да уж)) 
  Конечно,  без  "проекта"  что либо создать сложно.  (ВСЁ НАЧИНАЕТСЯ С ЗАДАЧКИ). И чего бы мы не делали, мы сначала имеем какой-то предварительный проект своей затеи. Даже если  искренне уверены, что никакого проекта /задачки у нас нет.  (Мастера мирового джаза - ни каким исключением не являются).
    Я тут уже заикался об "изначальной матрице"  каждого из нас,  как  эталона, под который  идет развитие  при сохранении формы.  Но это тема ...  пока преждевременная.  С нею, каждый самостоятельно может позаниматься на  простом теоретическом уровне.  Достаточно  поискать правильные вопросы по теме "почему мы всё врем меняемся, но практически не меняемся" )) 

   Или с растениями.  В рамках каждого отдельного вида.  Почему каждый вид столь устойчиво остается в своих изначальных параметрах?  Это касается вообще всей биологии.   Всего  живого.

  Наверное,  "проект-эталон"  есть.  Но это уже другой уровень бытия))))

   

[Лирими]

Вообще, насколько я понял из палеоботаники, появление цветковых растений и связанных с ними насекомых опылителей, был как невероятный взрыв-появление множества форм Жизни.

Ангиоспермы впервые появляются в палеонтологической летописи в начале раннего мела, в неокоме; на протяжении барремского и аптского веков они представлены единичными находками, в альбе идет стремительное нарастание их числа, а уже в самом начале позднего мела, в сеномане, цветковые составляют уже большую часть ископаемых флор, т. е. наступает кайнофит. Среднемеловая экспансия цветковых была столь стремительной (она фактически уложилась в ничтожный по геологическим меркам отрезок от 115 до 108 млн лет), что Дарвин в свое время в сердцах назвал этот эпизод палеонтологической истории «отвратительной тайной» (abominable mistery).

ну раз он (взрыв) произошел - значит, не такой уж он невероятный)
Цветковые растения максимально приспособляемы и изменчивы (вот почему так трудно человеку классифицировать именно их. Многие таксоны, начиная с семейств настолько родственны по одним признакам другим семействам, а по другим - к третьим...)
Так что малый срок, за который организмы других порядков только раскачались, чтобы жить в полную силу - цветковым, этому замечательному изобретению Природы, был достаточен. чтобы заселить все (практически) уголки Земли
Они возникли - потому что это стало возможным. Другими, предыдущими, формами жизни
Кроме того, цветковым весьма вовремя помогало Пространство... самыми разными катаклизмами - а остатки теплолюбивых хвойных вытеснило великое оледенение (которое вообще шло несколькими волнами)
Оставив жить нам привычные хвойники - важную часть лесных легких планеты

Просто ученые прошлых эпох не могли допустить мысль о "разумности" и своеобразной воле Земли. Что Жизнь сама решает - чему жить и кому пускать попутный ветер...

Да даже сейчас происходит "микровымирание"... На одной из первых фоток сына он сидит на далеком лужке... Весь луг в желтом и белом доннике... была я там прошлым летом - от донника не осталось и следа! Осока и злаковые - от края до края...
Здесь не было влияния человека, никто лужок не пахал-не засеивал... Что-то сдинулось, что-то потребовалось иное пространству - и проросли, а затем в кратчайшие сроки загосподствовали совсем другие семена (а не так, как нам представляется линейно и нашей логикой обоснованно - донник сеялся, сеялся и засеивался бесконечно. Нет)

Мы жалуемся на жаркие лета... на дожди не вовремя... на разность весен и лет в разные годы... А ведь все это - разумная вязь нужных событий, которая меняет лицо планеты...

[Лирими]

Почему каждый вид столь устойчиво остается в своих изначальных параметрах?  Это касается вообще всей биологии.   Всего  живого.

  Наверное,  "проект-эталон"  есть.  Но это уже другой уровень бытия))))

Наверное, целый ряд событий и связей, условий и фактов, по которым в "здесь и сейчас" может быть только этот вариант. И никакой другой
А вот замена этого варианта с изменением событий-связей-условий-фактов - на другой, отвечающий этим изменениям - действительно поражает

Да и... "вид" - это ведь только в представлениях человека выступает неким монолитом
Мы белок с вариативностью окраски шубки - считаем единым видом... но кто его знает, какие задачи для каждого варианта у Пространства?...

что до "генетики" и "эволюции" - всегда казалось, что это какие-то отголоски реальных процессов, слишком сложных, чтобы их сумел осознать человек (в своей мании величия и подспудном подозрении своего ничтожества)))
Мы уловили лишь часть  -сделав её господствующей точкой зрения... Что не доставало - додумали, додумав - поверили...
Всегда поражает, как молодые мамочки, делая "генетический анализ будущего малыша по генам мамы и папы" - потом свято и с энтузиазмом веруют в полученные "расшифровки семейного ДНК" ))) Там ведь так много умных букв!

Почему каждый вид столь устойчиво остается в своих изначальных параметрах? 

в том числе, наверное, что этим монолитом удобнее и легче управлять... Сдвигать и выдвигать в другие среды обитания, заменять там ими другие "монолиты", расширять-сужать ареалы. Замещать, в конце концов...

[Шелтопорог]

Да даже сейчас происходит "микровымирание"... На одной из первых фоток сына он сидит на далеком лужке... Весь луг в желтом и белом доннике... была я там прошлым летом - от донника не осталось и следа! Осока и злаковые - от края до края...
Здесь не было влияния человека, никто лужок не пахал-не засеивал... Что-то сдинулось, что-то потребовалось иное пространству - и проросли, а затем в кратчайшие сроки загосподствовали совсем другие семена (а не так, как нам представляется линейно и нашей логикой обоснованно - донник сеялся, сеялся и засеивался бесконечно. Нет)

  Хочу отметить  похожий момент.  Я каждый год вижу свои луга.  И каждый год в этих лугах лидирует какой-то определенный, один вид трав.  Мы тут об этом уже писали не раз.  И про то, что триллионы семян одного вида  осыпаются  осенью на землю,  чтобы лежать там без признаков жизни год, три, пять, десять, двадцать...  а потом, "как   по команде"  вдруг, всем прорасти в одну весну чтобы доминировать над лугом всё лето. 

  Если  взять и сложить все наблюдения за  отдельными лугами с отдельными  видами трав - то получится,  что  так живут все луга и всегда.

    Ну и кто им (семенам)  дает команду прорастать?  А главное- НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???