Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ozero]

Вереньяно, да ведь только кот себе знает, нормальной ли он жил жизнью. То, что с животными делают люди (регуляция численности, обрезка ушей и хвостов,  раздаивание коров и коз, лишение возможности размножаться и тыпы, и тыпы) удобно именно и только людям. А уже под это удобство подтягиваются "милосердные" аргументы про продолжительность жизни.

Хм. Если твой уважаемый кот прожил кастрированным 12 лет, то если бы все осталось при нем, он бы прожил лишь 5 лет??? Получается по указанной выше статистике:)))

Я не верю статистике, я знаю, как она делается. Я не верю людям, которые рассказывают о том, как хорошо жить кастрированным животным. Я поверю только кастрату, который искренне скажет - "Да! Это был ништяк, и теперь я счастлив".

Не призываю "усех отпустить и не мучить". Более того - будет мне нужно, пойду и сделаю с моими животными все, что сочту необходимым. Честно признавая, почему и для чьей пользы что делаеццо.

[Хозяйка Леса]

Хм. Если твой уважаемый кот прожил кастрированным 12 лет, то если бы все осталось при нем, он бы прожил лишь 5 лет??? Получается по указанной выше статистике:)))

Да. Аналогично, на примере людей: кастрированные живут столько же, сколько и особи женского полу, возможно, чуть меньше за счет смены гормонального баланса и риска развития остеопороза. Однако, это может случаться и с кошками. Механизм по сути тот же самый.
Только в случае с кошачьими это более рискованно: если ветеринар хоть каплю оставит лишнего - риск беременности такой же как и у некастрированных.

[Grim]

Вереньяно, да ведь только кот себе знает, нормальной ли он жил жизнью.

Это немножко демагогия... Но я, сопсна, имела ввиду то, что он не потерял своих кошачьих качеств - он был чудесный охотник, и когда мы выезжали в лес, каждое утро приносил нам добычу..) кротов и землероек. Птиц ел сам
Видно же по зверю, когда он счастлив...

[Нюйва]

До кучи XD)
У моих родителей некастрированный кот прожил 16 лет) Кроме стен "своей" квартиры он ничО не хотел видеть (боялся прЫроды, до колик). Самое его шикарное развлечение было следить за птичками из окна и пожрать, а прожил он так долго и "счастливо", потому что научился насиловать плед на диване XD)

Нет такой весчи в жизни, как абсолютная правильность. Это только подросткам простительно. Они только жить начинают, и сложно им не только из-за гормональных проблем, а еще потому что постоянно пытаются мыслить жесткими категориями, из-за неопытности... ан нет, не укладывается удивительный мир в их правильность, и смысл на этом нос разбивать, разве только для того, чтоб расширять свой взгляд на мир и учится смотреть на него, а не по полкам раскладывать))

Озеро) Хватит хулюганить. Кастрируют зверей не для их счастия, нет у зверя такого понятия. Они очень натуралистичны, видишь ли, и индульгировать по поводу своей ущербности не умеют... а вот мучится, так вполне. Пробегись, как нить по лесу без единой мысли в голове, вдохни воздух, потяни уставшие мускулы... кайф? А когда кушать захочешь: дома покушай в кайф, без единой мысли... и поваляйся на мягком диване... поспи в кайф.. и поймешь, что в таком состоянии тебе глубоко "фиолетово" есть у тебя яичники или нет)

Зы: а по поводу "Шоколада" тож добавлю... Думаю никому бы и в голову не пришло прятать человека, способного трезво оценивать свои поступки и серьезно относящегося к своему здоровью, в закрытую больницу)) Овсянку можно было бы и на дому кушать. А человек идуший на поводу свойх слабостей и жажд, да еще и не пожалевший ради широкого жеста своей жизни.. явно не пример для восхищения...

[Siringa]

Вереньяно, да ведь только кот себе знает, нормальной ли он жил жизнью

Озеро, знает , но сказать не может.
Не всякий может пройти мимо брошенного ребенка. Не помочь.
Есть люди, которые всякой живой твари сопереживают.
И, встречаясь с глазами того же котенка, все видели и не раз, мокрого, дрожащего, худого, больного подбирают, выхаживают, откармливают и оставляют или у себя, или находят ему хозяев.
Таким образом берут на себя ответственность и исправляют чужие ошибки, если можно исправить чужие.
Если верить Шелтопорогу, то все правильно и справедливо!
И такое развитие сюжета тоже справедливо! Потому что по-другому не бывает!

[ozero]

Про помощь, хочь я и не мут. А где ж мут-то? А то все за мут уже тут выступили. ЗаМУТили).

Когда меня учили, мне сказали - давай по спросу.
Я думало, что я поняло. Сперва я ловило всех и спасало, видя "в глазах мольбу, в глазах печаль". Получив кармой по носу и более нежным местам, я стало думать - шож за спрос.
Мож, спрос, это когда хнычут в уголку о жизни плохой?
Мож, спрос - это когда кричат: памагите кто-нибудь?
Мож, это когда официально на гербовой бумаге пишут мне петицыю - канкретно Озиро, памаги!

Всякий такой спрос перепробовала. Опять фигня выходит, правда, другая - эта фигня сперва представлялась "отличными результатами", тока как-то корежило всех. И меня. Это, конешно, получше, чем без спросу давать. Но блин, не туда, не то, и не затем.

И в общем, знаете, что получилось в итоге?
Я догадалось спросить - по ЧЬЕМУ спросу-то давать?
А мне ответ пришол. От Пространства (точна-точна).
ПО СВОЕМУ.

Фсе. Больше у меня нет критериев, когда помогать. Тока когда само хочу.
Тогда я за все ответчег со всеми вытекающими. А остальные варианты - обманки. Для меня. Сейчас. Че дальше будет - не знаю.

[Шаня]

Когда меня учили, мне сказали - давай по спросу.
Я думало, что я поняло. Сперва я ловило всех и спасало, видя "в глазах мольбу, в глазах печаль". Получив кармой по носу и более нежным местам, я стало думать - шож за спрос.
Мож, спрос, это когда хнычут в уголку о жизни плохой?
Мож, спрос - это когда кричат: памагите кто-нибудь?
Мож, это когда официально на гербовой бумаге пишут мне петицыю - канкретно Озиро, памаги!

Всякий такой спрос перепробовала. Опять фигня выходит, правда, другая - эта фигня сперва представлялась "отличными результатами", тока как-то корежило всех. И меня. Это, конешно, получше, чем без спросу давать. Но блин, не туда, не то, и не затем.

И в общем, знаете, что получилось в итоге?
Я догадалось спросить - по ЧЬЕМУ спросу-то давать?
А мне ответ пришол. От Пространства (точна-точна).
ПО СВОЕМУ.

Фсе. Больше у меня нет критериев, когда помогать. Тока когда само хочу.
Тогда я за все ответчег со всеми вытекающими. А остальные варианты - обманки. Для меня. Сейчас. Че дальше будет - не знаю.

то есть ты сама выбираешь кому помогать? а как ты определяешь что  Пространство дает добро на помощь данному конретному челу? и как приходит знание, что именно необходимо сделоть?

Мия
ты совершенно никак и никогда не помогаешь человекам?
если помогаешь, то отчиво это зависит?
ты как то писала, что вмешиваясь можно навредить, а как понять когда помощь действительно помощь?
  И скажи пожалуйста, когда сама обращаешься за помощью, если обращаешься, ты знаешь кого просить и о чем? потомучто видишь?

[fin]

Помощи как таковой не бывает. Для меня.
Я иногда использую это слово, но отношусь к процессу следующим образом.

"Я прошу о помощи" - я предлагаю кому-то (чему-то) стать моим напарником в некоем процессе (деле). Он соглашается или отказывается, в зависимости от нужности ему этого процесса.
Если кто-то соглашается "помочь" без желания, стараюсь отказаться от помощи, ибо это уже не напарничество, а принудиловка.
Или инвестиция в ожидании диведендов. Тут уж сверяюсь, хочу "задолжать" здесь, и адекватна ли будет расплата.  Часто на уровне ощущений.

"Меня просят о помощи" - мне предлагают участие в процессе (деле). Нравится дело - соглашаюсь. Не нравится - отказываюсь. Часто без объяснения причин.
Для согласия есть простой внутренний критерий - "и чтож я сам то не догадался?!"

К "помощи" отношусь в основном как к практике совместного действия, часто без привязки к результату. Т.е. у меня нет четкой связки "я помогаю-мне должны".
Иногда отказываюсь от платы ибо чувствую, что таким образом у меня выменивают "нематериальные результаты моей практики" на материальные ценности.
А иногда с удовольствием принимаю материальный дар за дар "совместной практики".

[Шаня]

Откуда мне знать помогаю я им или нет? Это они могут говорить, я лишь с ними взаимодействую в том русле которое предложено тем же пространством.

учусь так вопринимать и жить, на моем пути бывают разные люди и эти люди меняются, то есть если года два назад меня окружали суицидальные и депрессивные люди (не знаю отчиво, очень удивлялась тогда, их количесту), люди окружение меняется, отчиво это зависит?
 к нам приходит желание или знание, что нужно делоть?

Скажу что просить не умею а тем более помощи, привычка у меня вредная...на себя рассчитывать. А вот что выходит в результате взаимодействий разных игроков пространства, вопрос более существенный.

вот будишь смеяися, однажды вижу тебя как картинку, стоит девушко крепкая и в брюках с бохромой, в сапогах со шпорами, в ковбойке, и в жилетке, руки в карманах, во рту сигорета, или палочка не увидело и еще, иногда вплевывоешь чиво то, лицо крепкое и сильное, и тут ветер, и сбрасывает эту самую шляпу, а из под нее волосы, диллыне и словно живые, тяяянуцо как нити по всюду, и развеваются, а ты стоишь не шелохнешься. вот!
всегда хотело это тебе казать прости что долго не говорила. не будишь сердицо что написала про то как видела тебя?
 неумение просить помощь, это привычко отчиво вырабатывается?

[ozero]

то есть ты сама выбираешь кому помогать? а как ты определяешь что  Пространство дает добро на помощь данному конретному челу? и как приходит знание, что именно необходимо сделоть?

Шань, а я не пользую термин "помощь". Это вот как фин сказал.
Если вдруг само слово всплывает, то я ничего не делаю, пока не разберусь, на что попалось.

А про "что именно сделать" знаешь, чего?
Иногда моя голова быстро придумывает сценарий - чего делаем, да что получицо. А тут мне нравицо остановицо и подумать о том, что бы сделало с этим всем, если бы практиковало безупречность. И иногда совсем другие ответы и действия случаюцо. )

[мут]

А где ж мут-то?

шляецо где попало

шож за спрос.
Мож, спрос, это когда хнычут в уголку о жизни плохой?
Мож, спрос - это когда кричат: памагите кто-нибудь?
Мож, это когда официально на гербовой бумаге пишут мне петицыю - канкретно Озиро, памаги!

озеро, хорошо спрошаешь
руки начали было строчить, што стоит за помощью,  и про жертвенность, и про игры, и про урочни общений-просьб..
только

Больше у меня нет критериев, когда помогать.

я помогаю только тогда, когда мне это выгодно . нужно . приятно .ползено . по пути
кароч, когда есть мой интерес

[Шаня]

Откуда мне знать помогаю я им или нет? Это они могут говорить, я лишь с ними взаимодействую в том русле которое предложено тем же пространством.

эта вот твоя фраза мне помощью была, потому что так удивительно собрала все мое понимание именно вот так и есть, русло, и в этом русле всего лишь взаимодействие, и нет там разделения кто кому что, да
про русло здорово!

"Меня просят о помощи" - мне предлагают участие в процессе (деле). Нравится дело - соглашаюсь. Не нравится - отказываюсь. Часто без объяснения причин.
Для согласия есть простой внутренний критерий - "и чтож я сам то не догадался?!"

Фин а как замечательно ведь!
действительно это похоже на приглашение!
и есть какойто внутренний критерий,нравится/ненравицо не в бошке, а там, в потрохах видать, чутье, которое имеет связь с Пространством?

К "помощи" отношусь в основном как к практике совместного действия, часто без привязки к результату. Т.е. у меня нет четкой связки "я помогаю-мне должны".
Иногда отказываюсь от платы ибо чувствую, что таким образом у меня выменивают "нематериальные результаты моей практики" на материальные ценности.
А иногда с удовольствием принимаю материальный дар за дар "совместной практики".

без привязки к результату, потому что процесс, потому что приглашение, потому что в этом происходит самое что ни есть ценное, открытия и обмен, так ощущаю
чувствовать это интуиция? голос внутри? какоето Знание, которое приходит в этот момент изниоткуда?

Скажу что просить не умею а тем более помощи, привычка у меня вредная...на себя рассчитывать.

тож есть такое дело
раньше думала, может эт у меня разновидность этих страшных ЧВС, ЖКС,ИТД

[Долина]

Раньше я тож просить не умело/не хотело . Думало, что это плохо - просить . А вот помогать - это хорошо !
А потом оказалось, что это одна их возможных позиций, которые я выбираю/не выбираю.
И когда оч редко прошу, то доставляю огромное удовольствие тем, к кому обращаюсь. Вот ведь как может быть. Жизнь - загадка .

[fin]

чувствовать это интуиция? голос внутри? какоето Знание, которое приходит в этот момент изниоткуда?

это ощущение, часто "в груди и на поверхности плечей, лопаток"
а иногда, ощущение через солнечное сплетение, но где-то там "впереди-будущем"
не голова, нет.

и еще помощь-непомощь-совместноедело это акт единения.
и часто люди не делают дары в знак усиления единства, а отчуждаются откупаясь "платой за помощь".

вот мужик на днях телегу сделал. он не просто мне ее продал. мы с ним в одно дело вложились. он трудом, а я деньгами. внешне выглядит как продажа, а внутренне совсем другое.
умеют они это. а по другому не хотят.

[Siringa]

и еще помощь-непомощь-совместноедело это акт единения.
и часто люди не делают дары в знак усиления единства, а отчуждаются откупаясь "платой за помощь".

вот мужик на днях телегу сделал. он не просто мне ее продал. мы с ним в одно дело вложились. он трудом, а я деньгами. внешне выглядит как продажа, а внутренне совсем другое.
умеют они это. а по другому не хотят.

Очень важное наблюдение.Именно, акт единения!
И, когда это происходит, когда в совместном деле настраиваешься на волну единения с человеком, вот это и есть самое приятное. То, что остается. Легкие, приятные следы.
Тогда деньги просто формальность.
А происходит такая сонастройка, когда люди чувствуют интерес и уважение к делу и  к себе.
При этом возникают отношения приятия и человек с большим желанием выполняет услугу тебе.Хочет раскрыться через дело.
Так у меня когда-то сложились приязненные отношения с портнихой, с детским участковым и другими.
И хоть сейчас не прибегаю к их услугам, между нами что-то сохранилось и мы рады при встрече друг другу.