Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fin]

за любым побуждением должно идти  действие, пропитанное созревшим намерением изменить ситуацию..Но сначала этого нужно ЗАХОТЕТЬ

не надо ничего хотеть. делаешь и всё.

намерение это не "я хочу", это "пусть будет".
алчба и принятие не одно и то же.

все, что есть в моей жизни я не хотел, я позволял этому случиться.

к примеру, можно, не хотеть умереть, можно просто позволить это.
принять.

[Кикимора]

все, что есть в моей жизни я не хотел, я позволял этому случиться.

Да согласное я!
только люди разные все, как цветы на лугу, одни цветут и цветут, а другие тоьлко вылезли , ветер подул и все лепесточки облетели.

не надо ничего хотеть. делаешь и всё.

Это когда ты уже в потоке..Хотя может ты и всегда  в нем был...

все, что есть в моей жизни я не хотел, я позволял этому случиться.

Ага, так и есть.. но мы же рассматриваем тех кто просит о помощи?
Описанный случай с соколами..это была ведь помощь? Жесткая, но помощь.Сначала кинуть вниз и на излете-поймать.Или полетишь...или разобьешься..И ведь никакой жалости.

к примеру, можно, не хотеть умереть, можно просто позволить это.
принять.

Я понимаю о чем ты хочешь сказать.

[Шаня]

все, что есть в моей жизни я не хотел, я позволял этому случиться.

тут про русло говорилось, как только пришло понимание, словно выстроилась спокойная картинко, чиво ообще происходит...
сама Помощь, как бы перестает быть действием от меня, это процесс, в котором я делаю что то, основываясь на внутренних позывах, и является мое действие помощью, эт большой вопрос, а могет в том что мне позволили сделоть есть помощь мне?
тут такое у меня ощущение испытываю благодарное чувство вообще ко всему...
падает чел, порыв внутрях, в потрохах, я подхватила, и тут вдруг открыла в себе что то, и чиво тогда , кто кому помогло?)))))

[Кикимора]

я помогаю только тогда, когда мне это выгодно . нужно . приятно .ползено . по пути
кароч, когда есть мой интерес

А результаты бывают разные? Этой самой помощи?
Например помогал,хотел и все двигалось и жило и дышало... а потом помощи требовать стали..ну не хотят сами..Что это ? Не правильное  видение вопроса в начале?

[мут]

Цитата: мут от 13 Апрель 2009, 21:08:54
я помогаю только тогда, когда мне это выгодно . нужно . приятно .ползено . по пути
кароч, когда есть мой интерес
А результаты бывают разные? Этой самой помощи?
Например помогал,хотел и все двигалось и жило и дышало... а потом помощи требовать стали..ну не хотят сами..Что это ? Не правильное  видение вопроса в начале?

Результаты?
они зависят и от того, кто ее принимает. и как ее принимают. и от того, кто помогает.
тот, кому помогают часто злится на помогающего.
помогающий хочет быть благодетелем. ожидает что-то взамен.
туту и пошло-поехало - несовпадение ожиданий и..

Например помогал,хотел и все двигалось и жило и дышало... а потом помощи требовать стали..ну не хотят сами..Что это ? Не правильное  видение вопроса в начале?

слуш, вот тут ты прям в точку попала.
было такое. урок мне.
была живая помощь, потом уже привыкли. и стали требовать. и у меня сомнения появились, а надо ли оно мне?
вот тогда все и развалилось. и помощь не в кассу. и мне не в радость.

с тех пор вот и помогаю, только если по пути. и ничего не жду взамен.

[Кикимора]

была живая помощь, потом уже привыкли. и стали требовать. и у меня сомнения появились, а надо ли оно мне?

Да, где-то так.
Только впала я в размышления.., что узор линии жизни писать самому надо.
Если ты кому -то пишешь..это твой узор,-на чужой линии жизни...а у него свой должнон быть.
Может потому и злятся?
Пусть результат будет другой..может и не такой удачный..но свой!!!
Так что и мне урок был.

[мут]

узор линии жизни писать самому надо.

помнишь, да про линию жизни у Шамана?
мне кажется, если это проделать с любым делом, любым размышлением. оно станет столь же значительным и основательным как линия жизни. оно станет ею. ведь в конце концов, всё только ответвления от нее. узоры, как ты говоришь.

Пусть результат будет другой..может и не такой удачный..но свой!!!

в смысле без чужой помощи?
цитата:
- вам дорогу показать?
- да не, мы сами заблудимся!

[мут]

это тут тоже нужно

Цитата: Сова от 11 Апрель 2009, 17:58:41
И каждый чел пытается как бы напроситься на постороннюю помощь, демонстрируя свои проблемы при каждом взаимодействии с другими людьми.
вот тут любопытно.
если у чела, скажем, сломана рука, сможет он это спрятать?
а вот станет ли его каждый встречный консультировать, стаскивать с него гипс и проверять, как оно страстаецо?
и не позиция ли это встречного - тащить беднягу в добро и помогать?
помощи просят. а если не просят она не желанна. и не будет за нее благодарности
а кто помощи просить не умеет - так то его проблемы.

Цитата: Сова от 12 Апрель 2009, 03:37:54
Я, Мут, речь немного не о том веду. Если продолжать твою аналогию, то о человеке, у которого из-под гипса гной течёт, червяки ползут... Ходит такой бедолага, тычет свою гниющую руку всем прохожим, а им по фиг - кто-то с высокими сущностями беседует, кто-то карму намывает, кто-то прошлые жизни изучает... Если и обратят внимание, так только чтобы констатировать, что всё в жизни справедливо. Что ж, позиция тоже, наверное правильная для кого-то... Справедливая...
Я не Мут, но отвечу. Жизнь ведет человека  и развивает его через взаимодействие с окружающим миром без которого сама жизнь была бы не возможной. Если жизнь тебе подставляет объект для взаимодействия то ты никуда не денешься, взаимодействовать придется, дело в другом как ты это сделаешь: можно игнорировать, можно помогать, но в чем собственно помощь Сова? В чем? В том чтоб излечить руку или возможно в том чтоб показать куда ее не следует совать? Ведь вылечите вы эту руку, но если проблема в человеке существует то он вместо руки ногу засунет не туда куда надо и опять будете лечить? Да, согласна, есть и такая функция или профессия помогать преодолевать следствия дабы сохранить жизнь. Такую роль тоже нужно принять, и если ты будешь заморачиваться проблемами пиплов лечить не сможешь. О какой помощи вы говорите?

[мут]

Сова и Мия много говорили о помощи в контексте видения.
с разных позиций.

Если ты кому -то пишешь..это твой узор,-на чужой линии жизни

Полянка, мы ведь так переплетены.. узорами.
мне кажется, даже кастанедовские стирание личной истории эти узоры не сотрет
поскольку они часто формируют ее, эту самую линию.

Жизнь ведет человека  и развивает его через взаимодействие с окружающим миром без которого сама жизнь была бы не возможной. Если жизнь тебе подставляет объект для взаимодействия то ты никуда не денешься, взаимодействовать придется

вот соглашусь, хорошо Мия за меня сказала
мы не можем существовать в вакууме - мы среди людей, даже если в лесу.
мы взаимодействуем с их отсутствием.

так вот вопрос - где баланс-граница между взаимодействием и помощью?
взаимным действием и подачей мощи
между нужным и естественным и костыликами, которые потом истоньшат ножки помогаемому...

[ozero]

де баланс-граница между взаимодействием и помощью?
взаимным действием и подачей мощи
между нужным и естественным и костыликами, которые потом истоньшат ножки помогаемому...

а помощь - всегда взаимодействие
просто когда формулировки точные, то понятно, чья ответственность где.
Расстановка охотников за открытиями по местам, у кого какое.
В процессе охоты места меняются по ходу событий.

Помогающему имеет смысл помнить, для чего он выбрал это развлечение - и получить максимум удовольствия.
Помогаемому имеет смысл помнить, для чего он решил помогаться, и держать курс на результаты.

[Кикимора]

Ни наю..запуталось.
Раньше везде лезла со своей помощью, потом только когда думалось, что ВОТ тут точно нуно.. а теперь и не знаю.
А результатов и в ответ что-либо не ждала, ужу понималось, что помощь это то, что сделалось и все.
Например рядом живет человек-сосед, который манипулируя жалостью к себе..всегда все выпрашивал.Теперь это заросший бабай, которому уже не хотят подавать...надоел.А он по другому уже и не хочет и не умеет уже.Сииидит целыми днями.Рассчитывая только на людей, а по идее ..на себя надо полагаться и в себя верить.
А если бы сразу не давали? И надежды ни малейшей не было?
Я о этой стороне помощи.
Получается , что помогая...мы и не помогаем.
Слабее люди делаются от такой помощи.
Если как Сова..лечит и видит всякие причины..и куда запутляли и как это распутлять, то это шаманство... а так..одно неприятие

[Наффь]

намерение это не "я хочу", это "пусть будет".
алчба и принятие не одно и то же.

fin, хорошо сказал.
я вот получаю все, когда перестаю хотеть

все, что есть в моей жизни я не хотел, я позволял этому случиться.

знаешь, я первостатейная лентяйка. никогда я свою жизнь не строила. я просто ей отдавалась. меня упрекали в недостатке силы воли, силы, воли,  говорили, что я не последовательная и не постоянная. А меж тем все как-то мне само в руки плывет
все, что многие добиваются упорным трудом, у меня как-то само собой.. я вроде и ни при чем.
и вот читаю твое - "я позволял этому случиться" и понимаю, что я всегда позволяла своей жизни случаться. и она прекрасно с этим справлялась.
а когда я пытаюсь ее строить, она мне намекает, кто тут прораб и застройщик и вообще архитектор.
так что просто ловлю своё течение.

помогая, мы считаем, что человек сам не справится.
или что мы лучше знаем, как жить его жизнь.

Помогаемому имеет смысл помнить, для чего он решил помогаться, и держать курс на результаты.

и в этом случае помощь приходит не обязательно от людей. просто нужно сформулировать задачку, открыть глаза и уши и все что есть и все к ней будет идти -  и кошки и крыши, и люди и мыши. Только течение ловить.

А результатов и в ответ что-либо не ждала, ужу понималось, что помощь это то, что сделалось и все.

результатов? а какие могут быть результаты?
быть благодетелем?
или отчет о том, как была своевременна помощь, и что было бы без нее?
бы..

помощь - всегда взаимодействие

ozero, ведь все - взаимодействие. любое действие.
и зачастую мы даже не знаем, какое наше действие окажется помощью.
у меня так. иной раз что-то услышишь, увидишь "случайно", что-то "удачно сложится"
это - помощь пространства?
или это - то самое быть в потоке?
такое состояние, когда все будто само собой. идешь себе без напряжения, а все тебе вот прямо в руки и плывет. и люди нужные находятся, и деньги, если нужны, и обстоятельства и все-все.
кто ж это помогает?

[Кикимора]

результатов? а какие могут быть результаты?

Не привязывайся к словам.Результат это слово.
Если у человека было все очень плохо...(при чем сам чел сказал, не я)..я сидела и никого не трогала и у меня было все просто  хорошо.
Так вот результат это , ччто у человека сейчас все хорошо... только как был он не доволен, так и остался не довольным...не зависимо...плохо...хорошо...
Можно изменить кучу обстоятельств, но вот в голове...человек может изменить только сам.И то если захочет, потому как не когда ему...Очинь много времени уходит на  оценку.

или отчет о том, как была своевременна помощь, и что было бы без нее?

Да нет.Отчет о том, что помощь уже требуется и если ее не даешь...  в ответ агрессия ...о бесчувственности.
Я уже писала, что это мне урок..не вмешиваться, никогда ..не при каких условиях....САМИ.

[Кикимора]

 Да.Размышляла.Чтобы помогать, надо уметь Видеть.Уметь быть отстраненным от ситуации.Наверное помощь..это и не твоя вовсе помощь?
Почиму меня так это волнует? потому что раньше думалось, что все ..друг другу ..должны ...помогать.
Наверное это мой таракан..

[мут]

не вмешиваться, никогда ..не при каких условиях....САМИ

сурово
а если попросят?

что все ..друг другу ..должны

ага. знакомо