Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

Бывало ли у вас ощущение в походе (прогулке, ночёвке) – что, попадая в новое-незнакомое Место, что-то сдвигалось внутри? Переполашивая устоявшееся устройство "себя"?
Не действовали привычные схемы!
Сорвались с привычного ритма и будто сошли с ума органы чувств! – цвет, запах, движение воздуха, всё и ещё что-то  чуть ли не валит с ног? Становясь острым, невероятно новым, родным и чужим одновременно.

Картина мира – не работала… вернее – она шаталась и ошарашилась) от переизбытка новеньких смыслов – которые просились в неё, ведь им было за что зацепиться. пусть кусочком и самым краешком...
На них пыталось сорваться с привычных рельсов внимание – потому что эти смыслы его притягивали

Хотелось уловить сразу всё – а больше всего вот это вот непривычное состояние, но не места – А СЕБЯ САМОЙ?
И описать – не получается…

Однажды мы с другом остановились у такого показавшегося с дороги уютным местечка, которое приютило нашу команду на две долгих недели
Остановились – как у порога совершенно нового. Вкусного и крайне важного. Да оно им и было...

Сказать что-либо обоим не получалось. Потому что очень не хватало слов, а те что были – были не те. Мы стояли, нюхали, вслушивались, вглядывались – уже не разбираясь, где мы и где природа вокруг
Наконец друг выразил нашу общую мысль:
- Ну и…, …, …!!
Это не потому что он матерщинник. И при мне грубых выражений он никогда не позволял. Никогда до этого.
Просто слов – не было. А ощущения и уже предчувствия важных открытий – были.

Или вспомнить детство. На самом деле,  мы помним о нём далеко не все, что было или случилось. И это не из-за давности лет!
А потому что не было устоявшихся смыслов и крепко и НАМЕРТВО привязанных к ним магистралей внимания. Когда, как вагончики друг за дружкой – пристёгнуты вопросы к ответам, ответы к темам, а те в свою очередь и посвоим крепким сцепкам – к другим темам. И движемся мы от одного к другому в добытой реальности по этим вот пристёжкам.

[Лирими]

Значит ли это, что "тогда" было лучше, чем "сейчас"? Или осталась память ощущений – не коробочки-гробика поверх картины мира, а она сама – каждый день умытая и немного новая? Сладость глубокой, безбрежной и полной открытий и постоянного удивления.
Когда из одной темы легко и запросто выскакивали в другую? когда мир весь состоял из вопросов... И ответы бывали самыми неожиданными, а то и несколько разных?
Я смеялась в детстве над простеньким анекдотом - "Летят две вороны - одна вперед, другая поела"
))) это отсутствие привычной "взрослой логики" очень веселило и чем-то  влекло

И почему-то есть ощущение - что в детстве было больше Тишины... Не потому что мы её умели делать, да потом разучились - а потому что говорить в тебе было особо нечему ещё))
Это не к тому, что "детская" картина мира лучше. А имеющаяся, с устоявшимся набором смыслов – плохая.
Это к тому, что соотношение пространства магистралей внимания и того, что не вошло в это пространство – важнее, чем думается.

[Лирими]

Наверное, мне привычный бег внимания по магистралям похож на рисунок. Плоскостной рисунок на листе бумаги – линии, штрихи, цветовые пятна. Это наши смыслы, идущие один за другим по известной нам логике. Чем богаче наши знания, наши темы – тем красивее рисунок. В нём больше деталей, подробностей, наших добыток, художественных решений
Но… рисунок из линий и цветовых мазков всё равно остается рисунком.

А если понять, что над магистралями внимания (пространство нашей привычной логики) – есть третье измерение? у рисунка есть объёмноге решение?
В котором тоже находятся смыслы, знания, темы? И мы можем их тоже увязать с теми смыслами привычного пространства, которые есть или  мы их найдём для этих, "невидимых смыслов и тем"?
Находя точки совмещение этих логик, небольшие отклики, пересечения, отзвоны, предчувствия, пред-ощущения?
Потихоньку налаживая между ними связочки, нащупывая темы... Раз за разом делая Тишину, давая отдыхать своей картины мира от вечного бега магистралей...

Я попробую описать, для чего нам нужны магистрали внимания. Это – удивительное изобретение Реальности! Ее закон действий и механизм – но .....только один из!
Магистрали внимания налаживают связь известных тем. И они же экономят нам внимание, экономят наш ресурс. Нам не надо каждый раз, раз за разом соединять темы, видеть общее, находить сходства или противоположности
Но если действует эта экономия – то ведь для чего-то??
Для чего?
А если для того, чтобы однажды внимание пошло "верхом" и "низом", "в сторону и между" сложившихся магистралей?? Совмещая нами известную часть реальности – с той, которая пока не известна?
Но которая тоже и также реальна, только в других законах?

это как плавать вперёд и назад по водной глади.. можно доплыть туда, куда видишь... А можно занырнуть - и тогда реальность и ее законы (плотность воды и ее сопротивление, нет воздуха, мир размазан перед глазами, звуки полуслышны) станет другой
Но она есть. И там тоже мир открытий, находок и область твоего интереса.
Между магистралями внимания, накатанными Молодым,  - какая-то смутно угаданная жизнь твоего Древнего.

В общем-то для чего я так много пыталась выписать из себя ощущений от этой темы….
Просто я хочу задать два (пока))) вопроса
Извините, но темы отдельной нету… А пристёгивать к уже имеющимся – не хочется (подумалось, что темы Шаманского Леса так же составляют определенную картину мира.. со своими магистралями и привычным..и попытками уловить и уложить в пространство форума непознаваемое)))

Первый... Магистрали нашего внимания лежат в двух реальностях. Живой (настоящей) и придуманной, нами и не нами. Но мы поверили. Перевод взгляда в Природу делает первую часть в нашей картине мира бОльшей, вторую меньшей..
Но всё равно… Идти в неведомое, вглядываясь вниманием между магистралей, там, где так мало пока логических "вешек" – нет ли опасности свалиться в собственные придумки?
И навсегда там заблудиться…

И как избежать шаблонности ощущений и описаний? Ведь это не просто алгоритм  -
новое впихивается в известное и навеки погребается под авторитетом старого смысла.

Всё, что погребено, можно достать. Вспомнить, почуять и отыскать, засунутое в общий лад сложившихся дорожек-магистралей. Вытянуть и перевести туда, где оно точно к месту. Услышать тем же Древним, что что-то в картине мира "положено не так и не туда" (это как очень женское ощущение - "Чего это сумочка тяжёлая?? Чую, что-то я лишнее туда впихнула!)))

Но ведь шаблон описания (работы смыслов) "режет" и "кроит" подсунутое так, что и не узнаешь потом…
Как уйти от шаблонности? дело ведь не только в том, чтобы подыскать другие слова под описание...

Третий вопрос был - как (и с кем) говорить об этом. Но к третьему сообщения тут мне понятно уже, пытаться надо и пробовать… вот написала – и чуть понятней самой стало… Спасибо Лесу 

[Закaн]

Мне кажется тут опять стоит уточнить термин внимание. У нас уже есть фоновое .. намеренное.. мне кажется что нужно еще ввести и шаблонное или автоматическое внимание.
Согласитесь, делать сложнейшие вещи, хоть и привычные совсем без внимания тоже невозможно,  к примеру привычным действием может быть вождение автомобиля по многолетнему ежедневному маршруту. человек в этот момент может совсем не думать о дороге.. но тщательно отслеживает светофор, перестроения других машин.. выскочивших на дорогу пешеходов и даже животных.. при этом он делает все это на автомате.
Мы как-то несколько лет назад,  переехали в одном и том же районе из одной многоэтажки в другую.. я пошел вечером гулять с собакой.. позвонил домой... расстроился от маминой болезни.. и очнулся только тогда, когда понял, что ключ у меня не тот.. и он не входит в замочную скважину,  при этом я стоял с джазом, около дверей квартиры где мы уже не жили больше недели.

[Лирими]

Я не знаю, бывает ли оно "автоматическое"
здесь какие-то другие сработали механизмы, наверное

Фоновое и направленное, по мне, описывает не только участие человека в формировании потока своего внимания.. но ещё и структуру этого внимания обозначает (структуру жизненной силы. У направленной она упругая, потоком. Иногда можно чуть ли не осязать... Фоновое разреженное, лёгкое, более скрытое)

автоматическое - скорее тоже направленное.. Просто человек выключился из осознования реальности вокруг, уйдя в мысли и мысленные формы... И (или) тело зачем-то перескочил на былые алгоритмы поведения

хотя не знаю... я немного не о том пыталась

[Дима]

Сказать что-либо обоим не получалось. Потому что очень не хватало слов, а те что были – были не те

Очень многие вещи попросту не зачем одевать в слова.

 

когда мир весь состоял из вопросов... И ответы бывали самыми неожиданными, а то и несколько разных?

А что изменилось? Разве мир перестал состоять из вопросов? Или ответы перестали быть разнообразными и неожиданными?

[Лирими]

Сказать что-либо обоим не получалось. Потому что очень не хватало слов, а те что были – были не те

Очень многие вещи попросту не зачем одевать в слова.

У меня бывает похожее ощущение... Что словами я больше нарушу - чем объясню...
и не каждое событие окунёшь в описание
и что я пока это не сильно умею...

А потом себя спрашивала - А почему? А может, их нужно "одевать в слова"? только не в слова-догмы, а в слова-намёки? слова-призраки...

когда мир весь состоял из вопросов... И ответы бывали самыми неожиданными, а то и несколько разных?

А что изменилось? Разве мир перестал состоять из вопросов? Или ответы перестали быть разнообразными и неожиданными?

На  вопросы были даны ответы. В которые поверилось...
Как в конце учебника - всю изложенную суть подытоживают три-четыре вопроса)
на которые в тексте уже дан ответ... И круг "информационного пространства" замкнулся

А в детстве ответов не было) или они сразу же забывались (как у деток в возрасте "почемучек"... спросят и тут же забудут..и снова спросят - чтобы забыть или придумать своё.. Увидеть чуть больше - чем тебе позволено своей же картиной мира
Потому и внимание бежало половодьем - а не руслами.

вот кстати подумалось... Половодье (аналог "детской картины мира") и Река... И там, и там воды примерно одинаково (в реке и побольше будет, особенно с учетом фактора времени... половодье ушло и прошло - а река несет и несет свои воды...) А по ощущениям - половодье ого-го какое!
потому что - не заперто. Не ограничено (как и Внимание магистралями), смывает, уносит, разносит - оставляя после себя совсем другие пейзажи...

[Дима]

А потом себя спрашивала - А почему? А может, их нужно "одевать в слова"? только не в слова-догмы, а в слова-намёки? слова-призраки...

Это если хочется кому-то показать, то можно стараться.
Слова-догмы кстати только в нашей голове. По сути все слова - намёки. И относиться к ним стоит соответственно. 

На  вопросы были даны ответы. В которые поверилось...
Как в конце учебника - всю изложенную суть подытоживают три-четыре вопроса)
на которые в тексте уже дан ответ... И круг "информационного пространства" замкнулся

Ну почему же сразу замкнулся? Разве никогда не возникало ощущения, что ответы учебника - всего лишь мнение его авторов? Одна из многих граней человеческого видения. Не более.


 

А может, их нужно "одевать в слова"?

О, кстати, а ведь это на самом деле хорошая практика. Я уже и забыл. Одевать в слова... Это как раз та практика, которая учит правильному отношению к словам. Причём можно описывать даже что-нибудь бытовое, но стараться выхватить суть. И ещё использовать минимум слов для выражения мысли.

[Шелтопорог]

  Лири,  спасибо тебе еще раз за тему.  Начала  ты ее хорошо,  при всем том,  что тема эта колоссально сложная,  важная и пронизывает практически  все наши уровни бытия,  восприятия  и толкований.

  Она о том,  как происходит развитие человека и как происходит  оскудение личности.  Как  мы выходим на  режим  развития  восприятия и как входим в режим угасания.  И что  Шаман наш  магаданский,  мог  не   рассыпаться под  грузом лет только по одной причине  - он не снижал генерацию  внимания.  Магистрали того требовали.  )))  И еще много-много о чем.   

  Но  этого  мы коснемся ниже и позже,  сейчас, читая написанное,  обнаружил много реальных  жемчужинок  в теме и по теме.  И попробую   начать   с них.

[Шелтопорог]

Бывало ли у вас ощущение в походе (прогулке, ночёвке) – что, попадая в новое-незнакомое Место, что-то сдвигалось внутри? Переполашивая устоявшееся устройство "себя"?
Не действовали привычные схемы!

 

Сразу вспоминаю  западных  пенсионеров, которые  радостно и живо путешествуют по всему  миру. 
Интересно,  зачем им это  надо?  Они что, на картинках не могли  увидеть то, куда поехали?
 
  Но, ехали они не за картинками и не за архитектурой или ландшафтами.  Они  ехали за ... другим самоощущением.  За ощущением себя иначе.  По другому.  Более интересно,  свежо, активно и ЖИВО!!!

  Почему это происходит?  А потому,  как ты и сказала: "Не действовали привычные схемы!"
Многие из старых магистралей оказались  не подходящими.  Для тела  это   встряска.  Тело включает  обороты по генерированию внимания.  Восприятие  меняется.  Меняется и состояние/ощущение тела.

 Эдакий "адреналин",  с "дофаминами и эндорфинами".    Вот они и "оживают". ))

 Есть много аналогичных методов   "спрыгивания с магистралей".   И в основном, все они связаны  со сменой  "контекста,   площадки, статуса". 

 

[Шелтопорог]

Или вспомнить детство. На самом деле,  мы помним о нём далеко не все, что было или случилось. И это не из-за давности лет!
А потому что не было устоявшихся смыслов и крепко и НАМЕРТВО привязанных к ним магистралей внимания. Когда, как вагончики друг за дружкой – пристёгнуты вопросы к ответам, ответы к темам, а те в свою очередь и посвоим крепким сцепкам – к другим темам. И движемся мы от одного к другому в добытой реальности по этим вот пристёжкам.

  Если вспомнить детство - то первое, что приходит  - это   свежеть мироощущения.  Сплошной, тотальный и через край  - эффект новизны!!!   Мы узнаём Мир,  в котором пока еще  для нас нет  жестких  определений  событиям, вещам и явлениям. Что это?  Почему и зачем оно происходит или зачем оно надо?  Для нас оно просто есть - и это наше открытие!!!  Мы рассматриваем предмет со всех сторон,  интересуемся всеми его  деталями, и вообще - всем, что у него есть.  И всё это у нас вызывает интерес, восторг и удивление. Почему?  Да потому, что  наше тело способно обеспечить нам новую магистраль внимания от любой его детали!  Оно к этому готово.  Оно на это способно.  Но.  Из многих  сотен и тысяч возможных, мы выбираем одну-две.  И потом, елозим по ним всю оставшуюся жизнь.   И уже не нужно будет телу генерить столько внимания  для создания новых магистралей. Зачем? Природа  предельно рациональна.  "Если нет функции - то не будет и органа".   

  Проще говоря,  в теле всё построено по одному принципу - если есть объективная необходимость  выработки какого-то ресурса - оно его вырабатывает.  Если такой необходимости нет - то  и выработка  начнет стремиться к нулю.  И во всё это вмонтирован  изумительный режим экономии. 

   Магистрали внимания - это  шедевр  экономии.  Расположение  смыслов   по магистралям (темам) - делает их  взаимосвязанными,  легко и быстро  обнаруживаемыми,  и  не нужно  "вспоминать"  каждый  отдельный предмет-смыл ... они  все в линеечку!  И по этой линеечке, как по лыжне, мы легко и быстро вспоминаем всю тему!  (А иногда, даже тему вспоминать не нужно - вместо нее у нас уже есть вывод по теме!!!).   
  Принявши в себя такую "тему",   у нас есть два варианта.  Развивать  ее дальше, глубже...  (максимум глубины приведет к взаимосвязи всего со всем)))   или же законсервировать и оставить так, как есть.

  В первом случае,  тело нам будет помогать, обеспечивая ресурсом  энергии  внимания. Это как тренировка   мышц.  Есть  нагрузка - появляются/развиваются/растут  мышечные волокна. Нет нагрузки - мышечные волокна деградируют  до атрофии.  Что нам дает  повышение ресурса энергии внимания? 
Много чего)))))   
  Второй путь. Консервирование.  В Природе  ни что не стоит на месте.  И как тут уже упоминали Алису из страны чудес  - чтобы оставаться на месте - надо бежать)))  Почему бежать? Да потому, что   если   дальнейшее развитие магистрали внимания останавливается - то Природа  свой "режим экономии" не отменяла.  И как мы тут уже ни один раз  говорили -  чтобы смыслы были живы - их надо питать  своим направленным вниманием.  А если не питать - то они зачахнут, издохнут и исчезнут. 

  Что происходит с магистралью, развитие которой остановлено.  Там, внимание достается только самым  важным, ключевым,  темообразующим смыслам.  Мелкие,   вспомогательные, сопутствующие и прочие  второстепенные - просто тихо сходят со сцены и умирают. Потому как им внимания не достается. Ну и на  "прочтение темы"  внимания нужно всё меньше и меньше.  А если его  НУЖНО  всё меньше и меньше,  то и вырабатывается его всё меньше и меньше.  Так происходит оскудение картины  мира и ... разумеется,
личности и ее жизни.

[Волосатый]

Лирими, здарова.
Читаю тему, хорошо подняла, однако.
Я сам себя вспомнил несколько лет назад, когда пылился в офисе сраном без двухсот граммов, а вспомнил одну особенность.
В один миг начинало срывать башку в какие-то незримые пространства, срочно хотелось послать всех и свалить далеко-далеко, за новыми ощущениями.

А свалить хочется, потому что зовут оттуда.

[Т-Яна]

А свалить хочется, потому что зовут оттуда.

Вося, ты уверен, что зовут?
А может всё гораздо прозаичней - надоело всё здесь, надоел "день сурка" и организму тупо хочется вливаний положительных эмоций, смены обстановки.
Может мы хотим думать, что слышим зов?

Есть какие-то приметы того, что это зов?

[Волосатый]

Есть какие-то приметы того, что это зов?

Есть.

Шелт это называет команды пространства, но может быть и не то, о чём я. Я не знал этот термин и не было его у меня никакого.
Просто подмечал, что такое бывает. Один раз было очень круто. Я тёр шкуру в офисе, где работали одни бабы и
это была вешалка. Тогда была ранняя весна - начало марта и стоял дубак, весной не назовёшь. Я сначала залип в
сумеречное небо, которое было видно в окно чуток. Это было в центре Москвы. А потом меня так переклинило, что
появился озноб и я точно знал, что надо валить в лес прямо сейчас. Там что-то происходит. Я собрал манатки, сказал,
что обосрался и попёрся домой, чтоб только забрать снарягу и аля-улю.

Помню, когда припёрся в лес,
он тогда не был ещё так обгажен, у меня было чёткое чувство, что именно сейчас лес просыпается от зимы и
что-то меняется. Это нельзя померять и пощупать. У меня тогда был градусник электронный в кармане всегда.
Мороз был ниже -10. Я шатался по болоту, как будто обожрался текилы с абсентом и занюхал бензином. Постоянный
озноб, дури как в пружинке, ночь. Сугробы местами были по пояс, я ходил по местам, где снег сдувало ветром. Тогда вообще была суровая зима- это когда в Москве, в январе, было -42, а в конце февраля я ночевал в лесу при -36.
А потом я медленно, чуть ближе, продвинулся к кромке леса, там стоят такие сосны-подростки под 30 метров, но ещё не сильно толстые в стволе, ветра не было. Звёзды. Тишина. И тут я почуял запах - запах влажного мха, коры и лесных ручьёв, от которого поехал чердах и я не мог этим надышаться. Я завалился на спину в сугроб с раскинутыми руками, сказал тихо пространству: Е.ать мои маслы, это же противоречит законам физики..." и уснул ненадолго, глядя в кроны деревьев и небо.

[Волосатый]

Есть.

А, да, забыл.
Таких событий бывает несколько за год. Связаны они с природными процессами сокодвижения, цветения и т.п.
Для каждой местности свои даты. Т.е. календаря нет, но есть чуйка.

Мне ещё очень нравится период, когда меняется всё вокруг в момент созревания семян. Т.е. это можно описать как
исчезновение определённой силы или энергетики у растений, когда семена уже созрели и нужна подпитка
для остаточного полного вызревания, но это не требует тех движений энергии, которые есть до этого. Обычно это в середине августа происходит у нас. И это уже осень.
Я не знаю как объяснить. Знаю как посмотреть.
Мож наш шаман Шелт чё добавит. Я соориентируюсь и дополню. Не хочу портить его терминологию своей тупостью описания
непойми чего. Раньше мне оно не надо было, а сейчас я не научен.