Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Много сегодня написали...  читал и проникался  ко всем нашим самыми теплыми чувствами  и самыми глубокими благодарностями...  ЗА ИСКРЕННОСТЬ.   Все говорят чисто, искренне, без фальши и "образов себя".  А это уже много, сильно и здоровски.

  Еще раз спасибо за это  всем.

  А вот Таня еще и невзначай к реально Великой теме подвела...  подвела  и оставила тему не тронутой. 

Мужчина приехал в город, подженился, зная, что это временно, но сомневаюсь, что его половинка об этом знает.
Пожил столько, сколько посчитал удобным для себя и спокойно слинял.
Ты считаешь, что это очень правильно?
Именно так и нужно строить отношения?
Попользовался и выбросил.
Ты бы хотела, чтобы с тобой так поступили?

  Великая тема заключена в этих наивных, искренних, удивленных строчках.  Давно хотел ее начать,  да все руки не доходили.  Может сейчас получится?  Если кто поможет подхватит... 

  Суть вполне понятных возмущений Тани   в том, что  мы перестали уважать Событие.  Эту  концентрацию Реальности,   коснувшуюся нашей жизни. 

  На примере с Шаманом.  (Я специально написал  провокативно-язвительно.  Провоцировал.  "в городе Шаман радостно подживал в гражданском браке" - я провоцировал))) 

  Даже Шаман,  при всей его крутости и продвинутости не может знать из чего что получится и что за чем придет.
В том и сила События, что оно  перетряхивает старое и складывает  по-новому. 

 А как по-новому?  Кто знает?  Как оно там случится/получится?  "Ветер"  меняет  не только  направление  нашего движения, но и ход наших мыслей. Кто этого не замечал - рекомендую  начать пробовать.  И даже вне событий,  наши мысли и чувства  -  не стабильны.  И главная нестабильность  в том, что  не мы там  правим. 

  И в соседней теме начали дружно плющить Мишу...  за то, что поняли по-своему его слова о "попрошайничестве".  Здесь будет главное "ПОНЯЛИ ПО-СВОЕМУ".  Стало быть разбирали свои идеи.

 Я к чему.
Не спешите  крыть матом  и  сомнениями с подозрениями то, что я написал про Ветер, События, чувства... 
Не спешите  с  выводами.  ))))   Представьте на секундочку,    что в жизни можно взглянуть на Ход Вещей и Событий не только из  представлений "КАК  ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ",  а и из  самого события. В котором вехи расставляет   Ветер. 

  Не торопитесь))
 Тут есть  над чем остановиться  и  посмотреть.

[Лирими]

А можно всё же подбирать выражения?
"начали дружно плющить"

Или это так вежливо рты затыкаешь? чтоб не смели вякать на вип-персон?

Больше никто никого не плющил, нет?
или где-то видим и защищаем, а где-то и отвернемся, сделав вид, что ничего не было?

Что-то ты Лирими грубая стала ... или всегда такая была,  давай, до свидания...

[Шелтопорог]

Когда мужчина изначально знает, что это так, на удовлетворить хотелки и всё.

   Я довольно долго называл  такую "ориентацию в Пространстве"  - "принципом коробочки".  (Дама из "Мертвых душ" Н.В. Гоголя тут  не при чем))).

  "Коробочка" - это замкнутое пространство, ограниченное прямыми  стенами и прямыми углами, верхом и низом  представлений о том, что  и как должно быть.  И чего никогда и никак быть не должно.  (Все мы немножко"коробочки"))) 

  так вот, сейчас вижу, что точнее было бы называть этот  принцип уже не "принципом коробочки",  а "принципом сейфа". )))) 

  Закрытость,  задраенность и непроницаемость  даже для "света и воздуха" )) 

  Вот такие "сейфы-коробочки"  и представления о счастье хранят там же.  Без света и воздуха)))  И от "Ветра" закрыто.  Как в таком случае  поймать именно  свою волну?   А никак.  )))

  Я очень хорошо вижу,  сколько облезлых кошек из  несессера  "общественно-моральных ценностей"  можно на меня повесить.  Но опять же... советовал бы не торопиться.  Ибо,   упрекнуть меня не в  чем при всем желании))

  Так что  при всем  уважении к ценностям морали и общества,  надо понимать,  что  они  хороши только в одном случае - если не превращаются в самоцель.  А как только они переходя в разряд императива - Жизнь закончилась.   Хотя, чел может еще жить долго  и вроде как  правильно.  ))

 Конечно,  чтобы "выбравшись из коробочки"  не заблудиться  на просторе,  нужен какой-то надежный ориентир.  "путеводная звезда". Камертон и эталон.  Без этого никак.  И такое есть.  И всегда рядом.  (Не зря говорится, что как только ученик созрел - учитель появляется мгновенно).  И этот  Учитель -  Природа.Живое Пространство.  Но... до этого надо еще  как-то  доползти)))

[Шелтопорог]

Или это так вежливо рты затыкаешь? чтоб не смели вякать на вип-персон?

  Лири,  вот  уж не ожидал, что  в моих словах можно увидеть и такое! ))
 
  Пример с Мишей я использовал в своих, личных корыстных целях - чтобы лишний раз показать, как люди  работают с тем, как поняли.  И тут нет вины ни моей, ни людей, ни Миши. Ибо МЫ ВСЕ РАБОТАЕМ НЕ С ТЕМ, ЧТО НАМ СКАЗАЛИ, А С  ТЕМ, КАК МЫ ПОНЯЛИ.   

  А в моем случае, очень хотелось бы, чтобы поняли, по возможности,  ближе к тому, что   я имел ввиду. 
Тема сложная.  И   если ее опростить до общеупотребимого - то получится махровая порнография. ))

 А мне бы этого не хотелось. 

[Анюта]

  Даже Шаман,  при всей его крутости и продвинутости не может знать из чего что получится и что за чем придет.
В том и сила События, что оно  перетряхивает старое и складывает  по-новому.

 А как по-новому?  Кто знает?  Как оно там случится/получится?  "Ветер"  меняет  не только  направление  нашего движения, но и ход наших мыслей. Кто этого не замечал - рекомендую  начать пробовать.  И даже вне событий,  наши мысли и чувства  -  не стабильны.  И главная нестабильность  в том, что  не мы там  правим.

Рискну все-таки высказать свою мысль. Мне кажется, такие размышления о ветре, о нестабильности, близки именно мужчине. Когда он думает так, он чувствует себя свободным. Это важно для мужчины. Женщина, когда пытается построить семью, думает, в первую очередь, о стабильности. Она совершенно не хочет, чтобы у ее избранного вдруг заиграл бы в голове какой-то ветер, а она осталась бы одна с десятью детьми.

[мут]

начали дружно плющить Мишу...  за то, что поняли по-своему его слова о "попрошайничестве"

почитали его текст
если что..
а уж что он там сам себе говорил или даже думал, кто знает..
что имеем, на то и отвечаем.

[мут]

Не спешите  с  выводами.  ))))   Представьте на секундочку,    что в жизни можно взглянуть на Ход Вещей и Событий не только из  представлений "КАК  ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ",  а и из  самого события. В котором вехи расставляет   Ветер. 

нуну..
и всем известно, что этим ветром надувает..
а потом мужчине ветер подул и он стал не готов.. а уже как бэ уже некуда.
во нравы...

[мут]

Лири,  вот  уж не ожидал, что  в моих словах можно увидеть и такое! ))

я тоже так увидела, если что..

можа слова такие.. а?

[Шелтопорог]

Рискну все-таки высказать свою мысль.

  И это правильно! 

Мне кажется, такие размышления о ветре, о нестабильности, близки именно мужчине.

  Не соглашусь.  Дважды)))  Во первых, это не размышления.  Размышлять о Ветре бессмысленно.  А во вторых - тут нет и не может быть гендерного различия.

Когда он думает так, он чувствует себя свободным.

Как думает?  Если он так "думает про Ветер" - то это не значит, что он хоть иногда его слышит.  А если он его иногда слышит - то он понимает, что думать о нем нечего))
  И потом.  О какой свободе речь?  Если челу в тягость  его положение, то тут одно из двух - или чел для обстоятельств не годится или обстоятельства для чела  в тягость и не по силам.  Ну поменяет  он Машу на Дашу. ОТКУДА МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ?  И для кого...  ))

 Свобода - понятие путаное, мутное и непростое.  И говорить  о ней нужно строго опираясь на задачку/тему/предмет разговора. А свобода ради свободы - это  глупость. ))

Это важно для мужчины.

  Почему-то  мне слышится в таком обобщении  какое-то тотальное   упрощение и опускание  людей  и темы. 
Тема не может касаться всех.  Никак. Эта тема - окошко для посмотреть и намек на послушать.  Но не скажу, что это нужно   всем.  Так что я бы основные массы народа - оставил бы за кадром. 

Женщина, когда пытается построить семью, думает, в первую очередь, о стабильности. Она совершенно не хочет, чтобы у ее избранного вдруг заиграл бы в голове какой-то ветер, а она осталась бы одна с десятью детьми.

  И замечательно!  Помощника ей достойного, надежного,   удачи, радости и всего самого лучшего!!!

[мут]

Рискну все-таки высказать свою мысль. Мне кажется, такие размышления о ветре, о нестабильности, близки именно мужчине. Когда он думает так, он чувствует себя свободным. Это важно для мужчины. Женщина, когда пытается построить семью, думает, в первую очередь, о стабильности. Она совершенно не хочет, чтобы у ее избранного вдруг заиграл бы в голове какой-то ветер, а она осталась бы одна с десятью детьми.

я спасибку ткнула согласна с констатацией, но не знаю, Аня, что ты из этих фактов выводишь.

я считаю, что мужчина на то и мужчина, чтоб как-то с ветрами справляться.
хотя кому это сейчас интересно.. редко встретишь мужчину, готового отвечать за свои слова и действия. то ветер, то свобода, то приняли вдруг саньясу (отречение) а потом передумали и потом обратно и говорят, что женщины мешают, (я про других живых, истории наблюдала, до кучи вспомнились.), то нагуляться им, то некая красотка виновата.., то ещё что. миллион причин.
а факт один - одинокие матери.
приятельница тут недавно родила в гражданском браке.  ух.. не могу даже в гости приехать повидаться..
сколько сама жаловалась на него такой да сякой. и вот.

не, женщины тоже выдают на гора.. мысли чувства. и их за это регулярно пенделяют - дескать, глупые.
а если слишком расчётливая - тоже пенделяют.. и женщины же сами..
сложно это всё. но понемногу как-то выбираться надо..

да, сценарии, да привычка страдать, да дисфункциональные семьи..
а кто вырастает-то.. снова дети, воспринявшие это всё..

а тех редких смельчаков, кто под любым флагом сохраняет семьи, налаживает отношения тоже под такой лупойрассматривают.. и ЮЮ тоже ..
эх..
путано, но да ладно.

[мут]

Я вообще растлительница потенциальных честных тружеников... Оказывается.. Толкнувшая их на панель (побираться в смысле)

Лири, если что я Мише говорила
тебе - нет

[мут]

вообще эта женщина обыкалась (вот ведь, не знаю, верно ли так писать, ну ладно! икает, в общем), наверное..
со стороны-то о как складно разбирать.
а внутри жизни, в прямом эфире без черновиков оно вовсе не так ловко и складно..
а своей жизнью всегда ох как трудно заниматься.. и не видно и не понятно, и больно и обидно.. и шишка от грабель..

[Лирими]

вот  уж не ожидал, что  в моих словах можно увидеть и такое! ))
   Пример с Мишей я использовал в своих, личных корыстных целях - чтобы лишний раз показать, как люди  работают с тем, как поняли.

Ну ты же тоже увидел "плющение" да еще и дружное... А не то, что "форумчане высказывают свое мнение", как увидела я.
Так что именно так ты и понял наши высказывания, разве нет?
Поскольку я, видимо, также участник этого плющения, то попросила бы ко мне выбирать менее грубые выражения.
Лично я никого не плющила. То ты так увидел

Я довольно долго называл  такую "ориентацию в Пространстве"  - "принципом коробочки". 
  "Коробочка" - это замкнутое пространство, ограниченное прямыми  стенами и прямыми углами, верхом и низом  представлений о том, что  и как должно быть.  И чего никогда и никак быть не должно.  (Все мы немножко"коробочки"))) 
  Закрытость,  задраенность и непроницаемость  даже для "света и воздуха" )) 

  Вот такие "сейфы-коробочки"  и представления о счастье хранят там же.  Без света и воздуха)))  И от "Ветра" закрыто.

Эта твоя "коробочка" подозрительно смахивает лично мне на картину мира
Точно также закрытая от постороннего вмешательства. Закупоренная (чаще всего)
Именно в ней хранятся наши понятия о счастье. Сами мы его придумали и истово оберегаем...
либо его нам туда засунули и сказали - "вот оно, счастье!" (прям как в советском мультике и у каждого счастье свое и каждый именно его и добивался...а нет чтобы оглянуться...)

точно также туда (в картину мира) не допускаются новые смыслы...
Ветер (в моем понимании, а там посмотрим) - это отголоски событий "дальнего плана".. которые у нас не перед носом маячат
Именно их мы не видим, закадровые.. и потому не описываем-укладываем свежими в свою картину мира
Мы не считаем их важными для нас… а пространство их присылает как раз за этим – пробиться сквозь нашу коробочку…

Самая наглухо закупоренная коробочка – у религиозно-завязанных людей (я не про конкретно религию. Как религию – способ мыслить и тип мировоззрения. Там ветер не допущен будет никогда. Просто потому что опасен
Другим "коробочкам" ветер нужно уметь услышать… за своими стенками... наверное, иметь способность, плюс умение (перевести восприятие с видимых  событий на события Пространства)..плюс иметь желание - податься ветру, впустить в себя ветер перемен
Это ведь тоже... неуютно немного

А так разницы нет, наверное… Тут, для мужчин и женщин…

[Аннушка]

а если слишком расчётливая - тоже пенделяют..

     Не всех. Вот Феврония, например, стала идеалом семьи вместе с Петром.
(типа: жили долго и счастливо и умерли в один день, но что этому предшествовало мало кто помнит )

Легенда гласит...
     В городе Муроме правил князь Павел. Когда же его не бывало дома, к его жене являлся летающий огненный змей на блуд. Другим людям он казался князем Павлом. Княгиня во всем призналась своему мужу. Он велел жене выспросить у змея, от чего тому смерть может прийти. Змей рассказал княгине, что смерть его будет «от Петрова плеча, от Агрикова меча».
     У князя был брат по имени Петр. Он решил убить змея, но не знал, где взять Агриков меч. Один раз в церкви Воздвиженского монастыря ребёнок показал ему Агриков меч, который лежал в щели между камней алтарной стены. Князь взял меч.
     Однажды Пётр пришёл к брату. Тот был дома. Потом Петр пошёл к снохе и увидел, что брат уже сидит у неё. Павел объяснил, что змей умеет принимать его облик. Тогда Пётр велел брату никуда не уходить, взял Агриков меч, пришёл к снохе и убил змея. Змей принял своё обличье и, умирая, обрызгал Петра кровью, от которой тот заболел проказой. От болезни никто не мог его излечить. Предание гласит, что князю во сне было открыто, будто его может исцелить дочь «древолазца» (бортника), добывавшего дикий мёд, — Феврония, крестьянка села Ласково в Рязанской земле. Феврония в качестве платы за лечение пожелала, чтобы князь женился на ней после исцеления, князь пообещал на ней жениться. Феврония исцелила князя, однако он не сдержал своего слова, поскольку Феврония была простолюдинкой. Но в процессе лечения Феврония намеренно не залечила один струп на теле князя, из-за чего болезнь возобновилась, Феврония вновь вылечила Петра, и он женился на ней.

Что сказать? Бдительная женщина эта Феврония! 

П.С.
Вспомнила слова одного дира: Пообещать не значит сделать! (была в шоке  )

[Коrcosa]

Я довольно долго называл  такую "ориентацию в Пространстве"  - "принципом коробочки"

Мозг в колбе — в философии, разновидность мысленных экспериментов, иллюстрирующих зависимость человека в понимании действительности от его субъективных ощущений.