Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Виталий Ноговицын]

Я сейчас не в городе, в деревне.Вся информация в городе(распечатка о обладателях гранта). С телефона не особо напишешь. Раньше в Белгородскою области, существовала программа о создании 100 вермихозяйств. Один человек, даже получил целевой грант в 300 000р. Но благополучно его "спустил на тормозах". Была попытка, создания масштабного проекта, фирмой "маджестик" идея "закисла" не успев развернутся. Сам не знаю, но как утверждают знающие люди, фирма маджестик, аферисты. Вся информация, от людей
 с "верхов", причём, из разных источников. Ген директор, Краснояружской зерновой компании, утверждает, что в Белгородской области попытки реализовать проект в области, пытались пять раз, без.

[Виталий Ноговицын]

К сожалению, по грантам, никакой информации не сохранилось. Что касается медведки, где есть навоз свежий, всегда будет медведка. Особенно если вы в тепличку закладываете под грунт навоз, для подогрева. Когда она появится, станет вянуть какой то куст, смело его выкапывайте широко захватывая, она будет в корнях растения. Кто не видел её никогда в живую, будет впечатлен, особенно её  клешнями. Ничего страшного нет в медведке, она так же выполняет свою функцию в природе. Внося навоз на участок, вы сами её приглашаете в гости и разрешаете быть хозяйкой.

[Словиша]

Внося навоз на участок, вы сами её приглашаете в гости и разрешаете быть хозяйкой.

Вот ни разу не было. То ли не живёт она в наших широтах, то ли кроты выбивают.

[Виталий Ноговицын]

Понятно, что речь Вы ведете про вредные примеси, а не про все минералы,  но говорить-то нужно чуть коррректнее

Нет Лирими, Вы не правильно поняли, я не имею в виду только примеси. Именно речь идёт о минералах. Проблема в их переизбытке, что чревато и вредоносно для биологии человеческого организма. Вреден -ПЕРЕБОР! Благо сейчас они поняли, что минерализация, всё равно ведёт к истощению плодородного слоя. Что толку в минералах если "строителей" нет, нет бактериальной микрофлоры. Почти всю выбили.

[Лирими]

Нет Лирими, Вы не правильно поняли, я не имею в виду только примеси. Именно речь идёт о минералах. Проблема в их переизбытке

Про переизбыток я согласна, но Вы-то писали не о переизбытке, а о наличии (с чего началсь эта наша ветка разговора)

люди только услышав о наличие в продукции, минеральных компонентов, высказывают своё неодобрение.

ещё раз повторюсь, что минералы есть везде. Природный материальный мир из этого состоит

И опять же? Из каких минералов состоит этот переизбыток?
Скорее, ресь должна идти о нарушении минеральной устойчивости... Несбалансированности современного верхнего почвенного слоя. Когда одних минеральных соединений много и они же вносятся с хим-удобрениями (часто по принципу - "чем больше, тем лучше", так же удобряются и частные огороды... А "больше" не нужно - нужно столько, сколько требуется...)

А другие минералы остались в незначительном количестве... И всё больше вымываются при незащищенности грунта и выносятся с урожаем, который выскребается с поля до половы...
Если есть понятие "соль земли" (небиблейское)) - то можно сказать, что соль земли уходит... а мы разучились её сберегать...

[Лирими]

Но беднеет земля Белгородчины, в основном, благодаря подсолнечнику и кукурузе. Сеют эти культуры. практически все, и севооборот не поможет.

чем-то да поможет... Сейчас. я знаю, есть планы введения в севооборот тех бывшеколхозных советских полей, которые брошены за период 90-х... Чтобы хоть как-то снизить нагрузку...
Сельское хозяйство в текущий период вообще - бедствие для Земли.. но делать-то что-то надо
Не уверена в верми-хозяйствах... Это тоже, по ходу, перекос в одну сторону...
Человек должен по максимому беречь органику. От писчей бумаги до картофельных очистков.
Это все - потенциальное удобрение, между прочим

Даже если после уборки, остаток запахать, это не поможет. Ботву зелёную нужно впахивать, что бы хоть что то вернуть в землю, а это не возможно.

Это и не нужно. Где Вы такое видели в Природе? А именно она создала чернозёмы...
Чтобы всё это, высохшее за лето - вдруг уходило сразу в почву? механически, а не биологически...
Да ещё зелёное? Когда такое в природе бывало - чтобы зеленая трава, цветы вдруг оказывались под землей?

уверены - что это то, что там надо? Что там обитающим бактериям, личинкам, червям - именно так нужно?
Что не будет этим нарушено больше, чем человек вздумал "вернуть земле"?

[Виталий Ноговицын]

Это и не нужно. Где Вы такое видели в Природе? А именно она создала чернозёмы...
Чтобы всё это, высохшее за лето - вдруг уходило сразу в почву? механически, а не биологически...
Да ещё зелёное? Когда такое в природе бывало - чтобы зеленая трава, цветы вдруг оказывались под землей?

уверены - что это то, что надо? Что там обитающим бактериям, личинкам, червям - именно так нужно?
Что не будет этим нарушено больше, чем человек вздумал "вернуть земле"?

А где Вы видели в природе, промышленное производство? Все эти перекосы от его самого. Есть такое понятие, как уравновешивающие силы. Промышленное производство, природа воспринимает как отклонение, и бросает все силы на восстановление баланса, это болезни, "вредители".  Поверьте, Вы в природе столько кукурузы или подсолнечника, нигде не увидите, природа этому  не позволит быть. Для неё это аномалия, которую требуется устранить, и бросает на это все силы. Если уже берётесь заниматься промышленным производством, сделайте так, что бы почва ни чувствовала, насилия. Тогда и не будет с вами бороться, внесите в землю столько сколько нужно для выращивания.

[Лирими]

Поверьте, Вы в природе столько кукурузы или подсолнечника, нигде не увидите, природа этому  не позволит быть.

Зато дубраву и сосняк видела.. и километровые заросли осоки высостой до неба)
Проблема не в самой кукурузе - а в НЕвозвращении органики в Землю...

Для неё это аномалия, которую требуется устранить, и бросает на это все силы.

Вряд ли Природа бросает силы на устранение кукурузного поля...
Скорей, сворачивает подпитку ресурсом совсем уж загубленных мест, как  показывал Шелтопорог пейзажи...

Если уже берётесь заниматься промышленным производством, Сделайте так, что бы почва не чувствовала, насилия.

С самой первой борозды по полю сохой человеком - человек менял и тревожил почву. Другое дело, как и насколько он вмешивался в естественные почвенные процессы 
Не уверена, что вермихозяйства способны решить все проблемы современных российских почв.
Возможно, что наносят такой же ущерб вспашкой и незащищенностью верхнего слоя под зиму...

[Лариса]

Я вообще за залежную систему)
Считаю целесообразней не разводить организмы искусственно, а создавать условия для восстановления почвенной фауны. Залежь как раз этому и способствует. Это, конечно, долго (относительно). Но земли в России много и при умелом планировании проблем возникнет не так уж и много. Искусственно вносимые удобрения - любые - ведут к увеличению денежных затрат. Тот же вермикомпост - удовольствие довольно дорогое. Хоть и эффект не оттянутый. Но по мне тише едешь - дальше будешь. Земле нужно давать естественный отдых и время на восстановление. А так... всё равно, что уставший организм подстёгивать стимуляторами. Хоть какими "био" они бы ни были.

[Виталий Ноговицын]

Я вообще за залежную систему)

Лариса, это просто не реально

Зато дубраву и сосняк видела.. и километровые заросли осоки высостой до неба)

Считаю пример не корректным.   Если говорить о том, от куда берутся питательные вещества для земли, то это ясно как день, от туда от куда ясно, то бишь от солнца. По сути, растительный мир, является преобразователем солнечной энергии в вещество, тем самым обогащая верхние слои почвы. Вы в природе увидите поля, если не будете их трогать, позвольте пройти полному циклу, от момента всхода ростка до увядания и разложения в почве, для природы это естественно. Но земледельцы, как вы заметили, каждую травинку выскребают.  Леса если вы их не трогаете, то там всё нормально. Древесину,листья, кору  вы же  не едите. Опад листьев, стабильно удобряет землю из года в год, более того, корень уходит всё глубже и глубже, поднимая минералы из глубины, и преобразую с помощью солнечной энергии, посредством фотосинтеза, возвращая  питание снова в почву.
  Лирими, нужно знать одно- совокупность форм жизни на Земле, является коллективным и разумным сознанием, которое подчиняется чётким и даже жёстким законам. Это и есть Природа. Только у человека есть, образно говоря, свобода выбора(у природы её нет) которая реализуется как вседозволенность. В свою очередь, в результате чего, человек оторван от Природы и является самой беспомощной формой жизни.

[Шелтопорог]

от туда от куда ясно, то бишь от солнца.

  В  пустынях солнца очень много.  Гораздо больше, чем в средней полосе. а уж тем более, чем в северных регионах.  Но в пустынях - пусто. ))

растительный мир, является преобразователем солнечной энергии в вещество, тем самым обогащая верхние слои почвы.

  Одного только Солнушка для растений мало!   Им нужно  еще много чего... включая то,  о чем мы даже не в курсе.  Но  "оно"  есть  в естественном здоровом биоценозе.

Но земледельцы, как вы заметили, каждую травинку выскребают.

 Таковы следствия  биологической безграмотности.  А за этими "следствиями", придут другие "следствия". По причине  незыблемости Закона причинно-следственных связей. ))

[Лирими]

  Лирими, нужно знать одно- совокупность форм жизни на Земле, является коллективным и разумным сознанием

А мне кажется - нужно знать так много... И каждое новое знание помогает это лучше понимать

Всё верно, ещё вода, и этого уже достаточно.

Солнце плюс вода - этого достаточно? Налейте воды на пластик, дайте солнечных лучей...
Жизнь - это нечто неизмеримо большее, чем мы можем представить и придумать... И арифметически сложить...
Природа - это многокомпонентная структура, сложенная из множества разнообразных  "камушков"... и каждый связан с соседним, а через него - с тысячью других... И вынь один - самый маленький - уже пожнёшь беду земле...

[Шелтопорог]

Вы же знаете, что жизнь  на Земле, вообще существует в узком температурном диапазоне.

 разумеется, в курсе.  Но Сахара, Гоби, Каракумы - они даже не на экваторе. Хотя экватор - очень даже неплохо заселен несметным разнообразием живых форм.   

ещё вода, и этого уже достаточно.

  Не совсем.  Откуда там возьмутся растения, если там нет их семян?  А если даже их там посеять  и потом поливать - ни чего из этой затеи не получится.  А чтобы получилось...  тут надо вложиться так,  что при ознакомлении   с перечнем  станет дурно. 
  Приведу небольшой пример. 

  Китай - страна не бедная.  Но...  страдающая от  катастрофической плотности населения и  при этом -  одна только  пустыня Такла-Макан  имеет площадь  под 350 тыщ квадратных КИЛОМЕТРОВ.  И она  не заселена. Потому, что не рекультивирована.  У них что, нет денег на это? 
 При этом.  Китайцы создают искусственные острова.  Методом насыпания грунта. 

 А остальные пустыни?  Почему их не рекультивируют?  Они ведь находятся не на севере, и не в "зоне рискованного земледелия" - а на самых  идеальных для сельского  хозяйства широтах. 

  А Саудовская Аравия  страна бедная?  Кувейт, Оман, Катар? Арабские  Эмираты? Нищие?  У них  тоже идет "добавление площади путем насыпки искусственных остовов",  а при этом - пустыни Аравийского полуострова  составляют около 2,3 миллиона   квадратных КИЛОМЕТРОВ. При чем,  эта площадь растет год  от   года. 

  Так что,  все не просто сложнее, а смертельно сложнее))

[Шелтопорог]

при этом - пустыни Аравийского полуострова  составляют около 2,3 миллиона   квадратных КИЛОМЕТРОВ. При чем,  эта площадь растет год  от   года. 

  Так уж совпало))

 

 У юного наследного  принца прокурора - ну очень много "земельных участков".  У нормального человека мозг должен  был  заклинить, от одного перечисления   этих самых "земельных участков". У нормального  человека столько быть не может.   А у такого - может.   Потому, что прокурор. И при  чем наследный.  У него "участков"   много.   Хотя, вроде как население каждый день сокращается,  убывает,  но земля в цене, почему-то  не падает.  Вот прокуренок и вкладывает свои взятки в надежное хранение. В Землю.

   Допустим,  у китайцев нет денег  на рекультивацию.  Нету и всё.   Но Саудовская Аравия?  У нее  только в американских трэджерис  под триллион  зеленых лежит без дела.  А  Эмираты? Катар, Оман, Кувейт....  это самые богатейшие страны...

  И в то  время,  как свободных денег в мире - несметное количество,  куда их вложить так, чтобы они не пропали (весь западный финансовый мир перешел на нулевые ставки по ссудному проценту. А кое-кто и на отрицательные),  все знают, что срок жизни доллара как денег - ограничен и конечен, и  вложить деньги  так, чтобы хоть что-то надежно сохранить - самая суровая задача  "инвесторов" (тех, у кого этих денег  много) на сегодняшний день...   почему никто  не вкладывает деньги в рекультивацию??? 

  Вот вопрос... который если не пугает, то очень сильно настораживает.
   

[Шелтопорог]

С другой стороны, пустыни так же выполняют свою функцию в терморегуляции планеты.

  Не знаю, не знаю.  Если посмотреть  исторические карты той же Маргианы  (Согдианы, Бактрии),  то окажется,  что пустыня там была не всегда.  Ибо местность было цветущей и густонаселенной.  А ныне там   пустая пустыня...

 На Аравийском полуострове  пустыня тоже была не всегда столь обширна.  Это был весьма и весьма густо населенный регион известный  своей  состоявшейся культурой еще с пятого тысячелетия д.н.э. 

 

вот уж с чем  я не могу согласится, так  это с тем, что там семян нет.

 

  В нужном количестве  (чтобы обеспечить жизнеспособную  густоту-плотность, видовой состав)  и  с  полноценной всхожестью? )))  Да Вы романтик!!!! )))

Есть там всё  необходимое для жизни, для запуска процесса роста,нет только воды.

  Считайте так.  Это Ваше право. 
Но. )))) Если для полноценного биоценоза недостаточно воды, то стало быть,  и биоценоза нет?  ))

 Ведь существуют растения ксерофиты и гигрофиты.  Одни имеют стержневую корневую систему, другие мочковатую.  Одни создают дернину и поднимают/держат грунтовые воды, а другие нет. 

  Стало быть, что-то сломалось, коли грунтовые воды ушли?
  А наличие органики  в почве?  Если там прожарено как на сковородке,  то органика давно минерализовалась.  При чем.  Песчаные бури (перемещение песка с перемешиванием )  -  продуло/просушило/обратило в минеральную  всю органику, которая была  там в былые века.  Но самое  печальное не в этом.  А в  том, что песок является материнской породой.  А гумусовый горизонт - всегда выше.  На материнской породе.  Поэтому.  Если   верхний слой песчаный - то вглубь копать бесполезно.  Там будет только материнская порода. Минеральная. 

Что касается эмиратов, то то отдельная тема. Пока есть нефтянка,  создание рая в пустыне, не будет 

  А когда нефть закончится, тогда откуда возьмутся деньги и ресурсы на рекультивацию?   Или они при помощи носилок и лопат создадут   то, что не смогли создать имея в распоряжении несметные  возможности?

почему никто  не вкладывает деньги в рекультивацию??? 

  Вот вопрос... который если не пугает, то очень сильно настораживает.

  Этот   вопрос  гораздо серьезнее, чем тема нефти, изобретений и  прочей "свободной энергии". ))