Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Звезды Шамана" (часть книги)  (Прочитано 127511 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #645 : 16 Сентября 2017, 23:17:51 »

Главное, ведь, не вы демонстрируете себя миру,
а желаете, чтобы мир раскрылся для вас. И это
правильно для познания себя в первую очередь.
Но из жизненной практики Великих Личностей -
люди всегда возвращались к своему судьбонос-
ному первоисточнику, потому что там, где начал-
ся виток мощного жизненного "старта", там же
начнётся "переход" на более Великий новый
виток (простите, но это про Иномирье).
Ну, а Европа?... Немного потешит самомнение,
лишь бы не поломала "светлые надежды".

По крайней мере, просто так, можете не воспри-
нимать серьёзно, но как сам тонкий мастер - ис-
следователь понаблюдайте не назойливо, что в
каждый 24 -25-й Лунные дни у вас могут быть
"подарки Судьбы". Вы родились и 25 января и в
25-й Лунный день. "Свой Лунный день" людям
всегда приносит небольшие подарки: найдётся
давно пропавшая вещь, будут хорошие покупки,
приятные события и др. Это будут "проверочными
днями", подтверждающие день вашего рождения.
Простите за нелепость предложения...

Ещё - вам должно везти на цифру пять. Наверное,
вы уже сами это заметили.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #646 : 17 Сентября 2017, 10:34:52 »

Насколько я понял у Шамана нет врагов... и похоже их вообще не может быть, потому как постулировалось, что он асоциален.
А вот есть ли у Шамана друзья? Друг ли для него В.П. Серкин?
Судя из логики его асоциальности, тоже нет. Может быть приятели.. может быть напарники.. но не друзья.
Ведь он даже собаку не хочет себе заводить, чтобы не быть ни на грамм кому-то в чем-то обязанным.
 

  Миша, у меня ощущение,  что мы тут немножко хромаем и путаемся в лингвистических  узорах.
Мы радостно набросились на термины "враг-друг",  каждый под флагом своего понимания значения этого термина.   

  И на мой взгляд,  было бы интереснее, поворошить  уже заданные тут вопросы.  Кто чего и как в них видит.  А вопросов тут понаписали уже  много и они  ласково  уплыли вдаль и в тень. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #647 : 17 Сентября 2017, 10:39:46 »

И это
правильно для познания себя в первую очередь.

  Наташа,  а зачем  (под какую задачку)  оно надо, это "познание себя"?   И что первично? Что тут инструмент, а что  цель?  И как  бы ты определила, что поставленная цель верна и  не является  фальшивой  красивостью? 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #648 : 17 Сентября 2017, 12:09:47 »

Насколько я понял у Шамана нет врагов... и похоже их вообще не может быть, потому как постулировалось, что он асоциален.
А вот есть ли у Шамана друзья? Друг ли для него В.П. Серкин?
Подумалось... На уровне Шамана вообще не может быть врагов и друзей. Оппозиция враг-друг - это социальный уровень, обусловленный общественными интересами и борьбой за общую выживаемость.  Когда человек живёт только правилами, установленными данным обществом, пусть даже считает их своими. Но когда он понимает относительность этих правил, "привязанность" их к этапам развития, то употребление понятий "враг", "друг" лишено смысла. Когда в тяжёлом походе группа держится максимально вместе, постоянно поддерживая, помогая друг другу, есть с одной миски одной ложкой иногда не воспринимается как нечто из ряда вон выходящее, но как только условия меняются.... Бывало, наблюдал такие скандалы...., но вот что удивительно, при изменении внешних условий в худшую сторону отношения быстро восстанавливались. Вероятно, срабатывал какой-то защитный механизм, позволяющий группе противостоять внешним воздействиям.  Поэтому оглядываясь на свои прошлые походы, несмотря на близость отношений, я бы не стал так однозначно там пользоваться понятиями "враг - друг", как-то всё это уж очень относительно....
Записан
Филины стаями не летают!

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #649 : 17 Сентября 2017, 13:25:47 »

(Шелт: "И как  бы ты определила, что поставленная цель верна
             и  не является  фальшивой  красивостью?")






Вы боитесь красивого определения всего фальшивого?
Хотя иногда  с лёгкостью орудуете "красивыми, сочными"
фразами. Но слово "ЦЕЛЬ" для вас, как и слово "СМЫСЛ"
священны. И это правильно, если рассуждать серьёзно.

Цель этой жизни (принятый на себя комплекс задач) опре-
деляется потребностями не нашего "животного носителя"-
тела человека (которое мы пока временно используем), а
самой Душой. Кому-то на этом этапе развития Души инте-
ресно заниматься нормальными человеческими проблема-
ми, семьями, глубоким познанием окружающей реальности.

А кто-то уже в своих поза-позапрошлых воплощениях поз-
нал и перевыполнил задачу по увеличению народонаселе-
ния планеты ценой полного истощения, обескровливания
так, что потом, при новых рождениях не мог даже переско-
чить через уровень детского возраста, погибал от слабости.
В следующей попытке дотягивал до подросткового возраста.

И наконец, Душа в настоящем воплощении (в удачно подоб-
ранной Наставниками семье)перешла на нормальный уровень
существования, в котором уже можно было осваивать "рабо-
ту" мозга, Сознания, полноценно познать сложный физичес-
кий уровень своего "животного тела", даже приятно с ним
подружиться... Я ни в чём не достигла выдающихся успехов,
и это не было той самой ЦЕЛЬЮ в настоящем воплощении...
Скорее, "обзорное" знакомство с этой сложной, но интересной
жизнью. Пробовала себя во всём, что можно было попробовать.
"Обзорно". Я никогда ещё так долго не жила, но это мне чрез-
вычайно понравилось. Уверена, мне нужны будут в будущем и
эти, "сегодняшние", знания.

Осознаю вполне, что для других людей перед их Душами стоят
иные ЦЕЛИ со своими мощными стратегиями и разнообразными
тактиками. Сейчас невозможно подобрать для всех разом какую-
то одну СВЕРХ ЦЕЛЬ (сверх - задачу). Потому что на своём инту-
итивном уровне каждый выбирает свой, предназначенный только
ему самому, путь.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #650 : 17 Сентября 2017, 14:10:33 »

Цель этой жизни (принятый на себя комплекс задач) опре-
деляется потребностями не нашего "животного носителя"-
тела человека (которое мы пока временно используем), а
самой Душой. Кому-то на этом этапе развития Души инте-
ресно заниматься нормальными человеческими проблема-
ми, семьями, глубоким познанием окружающей реальности.
Вспоминаю своего старого соседа. Добрейшее существо!!! На всём белом свете его интересовали только две вещи: выпивка и футбол. Интересно, это его Душа так определила????? И всеми предыдущими воплощениями он был подготовлен к созерцанию футбола в подвыпившем состоянии?????!!!! А может наше физическое тело является ВАЖНЕЙШИМ КЛЮЧОМ для отпирания других более высоких уровней, но тогда к нему нужен совсем другой подход....
Записан
Филины стаями не летают!

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #651 : 17 Сентября 2017, 15:37:31 »

Нет, не так. Просто "молодая Душа" не
справилась с желаниями животного тела.

Так бывает у "молодых" Душ. Их Настав-
ники при воплощении предлагают подсе-
ление в тихие, послушные человеческие
тела. Но некоторые Души не могут пра-
вильно рассчитать свои возможности по
управлению "человеческим животным ра-
зумом" и ... Проигрывают - всю оставшу-
юся жизнь (пока человеческое существо
не умрёт) невольно будут снабжать его
своей энергией и с ужасом наблюдать,
куда человек расходует эту энергию...
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 546
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4448
  • - Вас поблагодарили: 6517
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #652 : 17 Сентября 2017, 16:02:21 »

Нет, не так. Просто "молодая Душа" не
справилась с желаниями животного тела.

Так бывает у "молодых" Душ. Их Настав-
ники при воплощении предлагают подсе-
ление в тихие, послушные человеческие
тела. Но некоторые Души не могут пра-
вильно рассчитать свои возможности по
управлению "человеческим животным ра-
зумом" и ... Проигрывают - всю оставшу-
юся жизнь (пока человеческое существо
не умрёт) невольно будут снабжать его
своей энергией и с ужасом наблюдать,
куда человек расходует эту энергию...
Интересно)
Наталья! Вы же врач, какая может быть эзотерика! )) Бросьте это, а то коллеги на костре сожгут!
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #653 : 17 Сентября 2017, 16:08:02 »

Мишук-джан, если кто и верит больше
всех во "всё такое", так это медики!
После работы на благо отечественной
медицины уже никакие костры
не страшны!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #654 : 17 Сентября 2017, 16:52:24 »

Цель этой жизни (принятый на себя комплекс задач) опре-
деляется потребностями не нашего "животного носителя"-
тела человека (которое мы пока временно используем), а
самой Душой

  Наташ,  не совсем понял по "познание себя".  Если тело всего лишь "животный носитель", то какой смысл этого "носителя"  исследовать?  А исследовать надо исключительно душу и ее ...  как бы это сказать... перспективы?  Или ее прошлое? Или ее настоящее?  Ну не  физику же души  и не  биологию,  потому  как я очень плохо себе это  представляю...   

  То есть - я пока ответ не понял. 
А кто-то уже в своих поза-позапрошлых воплощениях поз-
нал и перевыполнил задачу по увеличению народонаселе-
ния планеты ценой полного истощения, обескровливания
так, что потом, при новых рождениях не мог даже переско-
чить через уровень детского возраста, погибал от слабости.
В следующей попытке дотягивал до подросткового возраста

  То есть,   для текущей жизни  опыт  родительских  трудов/забот  не актуален, если он имеется в прошлых жизнях?  А мне кажется,  что  в текущей жизни редко бывает "лишний опыт", особенно, если он обусловлен нашей биологией.  Нашей природой.   Мне всё же кажется,  что наша биологическая  часть должна быть  не очень сильно противопоставлена   "духовной".  А если противопоставлена - то что-то тут не так... 

 
Душа в настоящем воплощении (в удачно подоб-
ранной Наставниками семье)перешла на нормальный уровень
существования, в котором уже можно было осваивать "рабо-
ту" мозга, Сознания, полноценно познать сложный физичес-
кий уровень своего "животного тела", даже приятно с ним
подружиться...

  Ничего не понял...  такое отношение к  "животному телу"  чем-то обосновано?  А если "животное тело"  вдруг возьмет,  обидится  и  заболеет.  И заболеет серьезно.  Просто не захочет работать на "душу"  пораженную  манией величия.  Скажет ей: "Иди, сучка крашеная,  сама живи и работай, раз ты такая умная, а я  -  всего лишь "животное"!!!  И чего тогда? 
Осознаю вполне, что для других людей перед их Душами стоят
иные ЦЕЛИ со своими мощными стратегиями и разнообразными
тактиками. Сейчас невозможно подобрать для всех разом какую-
то одну СВЕРХ ЦЕЛЬ (сверх - задачу). Потому что на своём инту-
итивном уровне каждый выбирает свой, предназначенный только
ему самому, путь.

 А тут да.  Тут понятно.  Всех нас Природа  пускает в Мир со своими интересами, склонностями, наклонностями,  одаренностями и талантами.  И не просто так, а  для реализации  именно этих тем и направлений.  Но ведь  хорошее освоение направления - это не только работа "души", но и в очень серьезной степени - работа тела. Хоть оно и "животное".  И если тело  "захромает",  то все "души высокие порывы", придется свернуть в трубочку и затолкать  куда-нибудь, в какое-нибудь заднее  место)))

  Или я опять  что-то неправильно понял? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #655 : 17 Сентября 2017, 18:22:28 »

(Шелт: "  Наташ,  не совсем понял по "познание себя".  Если тело всего лишь
             "животный носитель", то какой смысл этого "носителя"  исследовать?")




Зачем Души исследовать? Это она должна исследо-
вать психику, физику, химию, биологию, своей обо-
лочки: Душа вдевает себя в эту оболочку, как рука
вдевается в перчатку... Что такое физическая мате-
рия, какая у неё пластика форм, движений, как она
отзывается на мои "приказы", как я слышу её жела-
ния "Это давай попробуем... а об этом и не мечтай!".
Мне с телом повезло - мягкое, послушное, отзывчи-
вое, мне с ним интересно, надеюсь телу интересно
со мной, я за ним ухаживаю... Мы с ним нормальные.

Я не очень-то была избалована в жизни разными
"потребно-непотребными" ощущениями, не успела
на них "подсесть". Обхожусь легко без излишеств,
деградирования и закомплексованности нет...
Принимаю возражения некоторых про "биологичес-
кую обязанность, потребность" - если мне интересно,
я в этом подыграю вам, а если не интересно - пошлю
к Чёрту! Делов-то!... Я счастлива - да. Мне интересно
жить - да. Я знаю про своих верных Помощников -да.
Я не хочу и не буду рвать себя ради "общепризнан-
ных установок". У меня своя долгота жизни, свои
планы на будущее, я не "синий чулок" (Хха!)...
Продолжаю знакомство с собственным телом, с миром,
с разными людьми... Ох и разные же все люди!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #656 : 17 Сентября 2017, 18:41:37 »

Мне интересно
жить - да.

  Это замечательно, прекрасно и здОрово!  Уважаю  таких людей.  И считаю, что  они сумели найти что-то нужное и важное для себя.  А это уже что-то. Это уже серьезно.

 
Я не хочу и не буду рвать себя ради "общепризнан-
ных установок".

 И это  мудро и зрело. Слышу голос взрослого и самостоятельного  человека!  К сожалению, в человеческом обществе, таких,  катастрофическое  меньшинство.

У меня своя долгота жизни, свои
планы на будущее, я не "синий чулок" (Хха!)...
И это правильно. 


Я не очень-то была избалована в жизни разными
"потребно-непотребными" ощущениями, не успела
на них "подсесть". Обхожусь легко без излишеств,
  А вот тут опять не понял. Это о чем? 
Принимаю возражения некоторых про "биологичес-
кую обязанность, потребность"

 
  Тут всё зависит  от  позиции вопроса.  В одном случае можно что-то ответить, в другом - просто послать.  И это будет правильно.   Я же, когда писал о  нашей биологической природе - подразумевал только  один аспект - полноту опыта.  Что в свою очередь - суверенное право и дорога каждого, глубоко  личная  и персональная.   

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #657 : 18 Сентября 2017, 11:21:53 »

Враги Шамана (4-я часть из 4-х. Предыдущиие в постах от 12, 13 и 16 сентября)
   Здесь особенно понятна условность понятия «враги».
   1 шаг. 4-ю ФМ (фундаментальную мотивацию) быстрее и легче всего объяснить с позиций системного похода - уже много лет утверждаю: «системообразующий фактор не в самой системе, а в надсистеме». Также и смысл человека не в нем, а надсистеме (духовности, учении, социуме, семье, профессии, товариществе и т.д.). Дальше в концепции 4ФМ ничего нет для размышлений о Шамане. Но мы не безоружны, есть и более универсальные схемы (см. соответствующее Приложение и пункт текста в «Свободе»).
   2 шаг. Представьте систему нескольких миров и общностей Шамана (не только люди) и подумайте о смысле в такой надсистеме.
   3 шаг. Развитие предопределяет изменение смысла. Пока коротко по Гегелю (это лишь одна из схем):
а) единство и борьба противоположностей – а так хочется «простого мира» - наши – не наши, враги – друзья, правильно – неправильно. Чтобы вообще всегда так, и не думать трудно в каждом случае. Этот «враг» не только Шаманом, но и многими развитыми людьми преодолен;
б) отрицание отрицания – развитие неизбежно предполагает отрицание старого. Тут «врагом» становится комфорт (внутренний и внешний), даже при жалобах на условия жизни. Еще «враг» - оценки других – только получил признание-одобрение значимых фигур или социума, а развитие тебя уже выводит из этой «признательной» зоны. Этого «врага» Шаман преодолевает регулярной сменой регионов и общностей проживания, и наверное, другими способами. Он, скорее всего, опять построит хижину на побережье (уже отрицание нового социума), но на новом витке спирали. Возможно, хижины в столь суровых местах для него – некоторый отдых, передышка;
в) количество в качество – вот поэтому я и писал в «Хохоте» - человек ли он в общем понимании (тревожно с ним иногда)? Законы и правила он, конечно, внешне не нарушает, считается с ними, но не более и не менее, чем с законами природы. То есть обустраивает свою социальную жизнь, как и территорию вокруг новой хижины. Иногда, глядя на него, кажется, что его смысл развития в развитии. Но что дошкольник может рассуждать о смыслах взрослого. Из «Хохота»: «Как объяснить семилетнему про любовь?».
Вот (4 части), коротко, ответ на вопрос о врагах. Подробнее вряд ли нужно.
Спасибо за этот вопрос. Отвечая я понял, что «Звезды» - незавершенный текст. «Виток» завершился через год, после сдачи текста. Но, возможно, опишу на новом витке.
   
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #658 : 18 Сентября 2017, 12:07:34 »

Да, диалектические Законы сродни с
самим "Философским камнем" - они
неизменны и могущественны в своём
единстве.

Немного о пункте "в)" - накопление
"количества" жизненных впечатлений
всегда кардинально меняет "качество"
личности... Правда, векторы изменений
у одной и той же личности в "позитив -
негатив" разные...

Но тут "на помощь" всегда приходит
Закон "Единства и борьбы противопо-
ложностей" (Закон уравновешивания).
Записан

lifeismystery

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11
  • - Вас поблагодарили: 8
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #659 : 19 Сентября 2017, 12:05:34 »

Шаман не заводит собаку, чтобы не пришлось ее бросать. Он умеет обращаться с животными, и собака может у него прожить более четверти века. Шаман не планирует столько жить на одном месте.

Что бы Шаман посоветовал человеку, осознавшему это, но уже имеющему свои "якоря"?

Другом Шамана может быть человек, прошедший не менее сложный путь развития (не просто проживание) и продолжающий его. Такие люди быстро узнают друга и вначале относятся довольно настороженно. Но, в принципе, могут стать друзьями.

Владимир Павлович, вы не могли бы раскрыть поглубже "не менее сложный путь развития"? Если это поддается описанию, конечно.
Почему такие люди могут стать друзьями "в принципе", а не с радостью, например?

Иногда, глядя на него, кажется, что его смысл развития в развитии.

Он уже встречал таких же людей? Если да, то что из этого вышло? Стали ли они друзьями?
Записан