Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Я просто не могу себе представить что выбора НЕТ

   Ты немножко не понял.  В ситуации подобной 1941 года -  для меня бы выбора не было не потому, что  мне "кто-то что-то сказал бы", а потому, что я внутри себя, имел бы всего один единственный "выбор".

  И подобные ситуации  бывают в жизни не только в случае войны. Просто, бывает так, когда ты сам не оставляешь себе выбора.  Потому как любой  другой выбор - будет  хуже смерти.  Бывает.

[Филин]

Не помню чья фраза - "смысл жизни в экспансии". Всё живое стремится к расширению, заниманию всё больших территорий, императивов, чужих смыслов и т.д. Поэтому, когда кто-то разбрасывает пустые бутылки и пакеты, он таким убогим способом пытается показать - Я здесь был! Хоть чуточку обозначить своё присутствие в этом МИРЕ. Занимая чью-то территорию чужих смыслов, мы их невольно уничтожаем, разрушаем. Для Природы разрушение старого и замена его на новое, пусть пока непривычное, - разве враждебно??? Весь мой опыт показывает что в Природе это НОРМА. "Свято место - пусто не бывает!" Проверять "на прочность" Занимать "слабые", пустынные места в мире и в "думах", при этом иногда разрушая их до основания,  это норма. Поэтому, когда тебя проверяют " на прочность", позволяя становиться сильнее, убирая или изменяя свои слабости - это действия "врага"??? Простите за каламбур, но если "враг" часть Природы, то он мне не враг, как бы при этом не покушался на мою "территорию" - нечего быть слабаком в этом мире.!!! о в тоже время у меня есть глубокое ощущение "собственной миссии"(здесь без пафоса), и вот если хоть кто-то туда сунется!!!!  и попытается там чего-то натворить не в моём вкусе - то получит со всей жестокостью. Великолепно могу обходиться без квартиры (хватает одной палатки), впрочем, летом и без неё могу; общество тоже далеко не всегда необходимо - в основном по работе, смыслы по жизни тоже менялись, за что благодарен многим "врагам", Но есть некий костяк и это - СВЯТО.
Один  раз меня мишка по лесу гонял, другой раз, я животинку погонял - мы враги???

[ВП]

Враги Шамана (2-я часть из 4-х).
Браконьеры (в "Хохоте" или в увеличенном тексте "Свободе") обходятся с редкими конкурентами на их речках весьма жестко и радикально, не из-за бочки икры, а из-за первой ФМ.
При психологической подготовке космонавтов, полярников, подводников и других профессионалов, вынужденных постоянно нарушать жизненное пространство друг друга, следует обращать внимание на такие "мелочи" как, например, "мой и его крючок для бушлата", "именно моя табуретка" и им подобные. Так как даже такие "мелочи" могут стать причиной вспышки экспедиционного бешенства со всеми последствиями.
ЕСЛИ у человека "есть, где жить", то он хочет не просто выживать, а обустроить это место (свою жизнь) так, как ему НРАВИТСЯ.
Например (см. вчерашнее обсуждение), я прихожу на свою стоянку на побережье и с досадой убираю-сжигаю мусор, оставленный другими. Оставленный не со зла, а из-за плохого воспитания, гопничества и пр. И только потом начинаю пить чай, медитировать и пр. И так все, даже водитель маршрутки оформляет и чистит свой салон или плюет на него, если у него постоянно меняют машину и сменщиков.
Но если вдруг кто-то портит "мое место жизни " УМЫШЛЕННО ВРЕДЯ МНЕ (не только мои кв. метры, но и мир "моих отношений" (об этом завтра-послезавтра), то это уже точно враг. Я вряд ли буду его стрелять - резать, но попытаюсь защититься (удалить, дезавуировать, ограничить) или напасть (ответить тем же и пр.). А в случае очень значимых нарушений моего "нравится" ... Дело будет не в "обоссанной табуретке", а во второй ФМ.
По этому признаку у Шамана сейчас врагов нет (только в прошлом), хотя он бывает довольно жестко прям. Во-первых, никто не претендует на его хижины и окрестности, на их обустройство; во-вторых - "себе дороже" из-за репутации.

[Филин]

Подумалось:высокий уровень агрессивности в школе может быть вызван большой скученностью детей без чёткого разделения пространства на моё и чужое. Отсюда желание разбрасывать рюкзачки, сумки, пакеты... А потом перенос  подобного поведения в лес, город, дом....

[lifeismystery]

Враг хочет НАВЯЗАТЬ (не убедить, не доказать, не дискутировать и пр.) мне свою систему ценностей, не имея на это права по жизни.

Сначала стало понятно, а потом начала раздумывать над словом "навязать". Оно применимо очень ко многому. Почти всё наше окружение в той или иной мере пытается и с успехом навязывает нам что-то. От родительских установок до социальных. Они же не становятся врагами от этого. В каком-то смысле. Как-будто чего-то не хватает в этом предложении.

Я наверное вперед забегаю, и про это будет в 3й/4й ФМ.

Но наверное, стоит подумать о том, всегда ли эти усилия уместны?.. И всегда ли они дают нужный результат? (пример. Загаженное местечко у трассы, где любят "отдыхать" (ума не приложу, кто может такое считать отдыхом). У этого местечка я всегда на велике сворачиваю в знакомый лес. Сначала делала так - мысленно матюкаясь, собирала нагаженное в мешки, на  выезде обратно из леса прикручивая к велику и до ближайших контейнеров... На очищенное место буквально на следующий день наезжали "отдыхающие". И снова оставляли после себя срач. А потом перестала убирать... И они перестали приезжать... Свалка понемногу зарастала бурьяном, но всё же была достаточно заметной, чтобы любители "посидеть на природе" воротили носы)
А вот старую, "невостребованную" свалку в качестве места отдыха - можно и прибрать уже.

То есть усилия должны бы приводить к правильному результату. И решать поставленную задачу, а не другую (мы хотим именно сделать природное место чище? Или, очищая местечко раз за разом, привлекать "отдыхающих" приезжать в убранное место почаще?)

Да, Лирими. Я думала об этом. Наблюдения и анализ показали что в моем районе это не отпугивает людей. Один мужик из частных домов даже помои сливал на одно из излюбленных мест для шашлыков - не помогло. Похоже что тем кто оставляет мусор особо нет разницы в чистоте они сидят или возле свалки. Поэтому, для себя, я отнесла это в общий список отмаз (поиска причин не действовать).

---

Для себя я решила что буду убирать в любом случае, мне не сложно, по мешочку в неделю, без фанатизма.
Может, через пару лет кто-то тоже захочет вынести мешочек, может потом нас станет больше, а может и нет. Я делаю это для себя и для леса, не для других людей, не ради показухи, ни с селфипалкой в руках.
Никого не призываю и не агитирую. Я делаю это с удовольствием, а не как трудовую повинность. Поэтому бесполезно писать посты о том, что всё это зря. Я знаю что не зря, для меня не зря, в моей реальности не зря. А как будет в вашей, решать только вам. Это был лишь пример в контексте, не более.

[chelovek]

я прихожу на свою стоянку на побережье и с досадой убираю-сжигаю мусор,

Увы, она уже не ваша,если приходится убирать чей-то мусор...
Выход один-углубляться в пространство,чтобы как говорят, не доставали...

Уединение требует определённых жертв...Ибо уединение-есть пространство лично твоё. А его надобно оберегать от чужого вторжения..

[Лирими]

Да, Лирими. Я думала об этом. Наблюдения и анализ показали что в моем районе это не отпугивает людей. Один мужик из частных домов даже помои сливал на одно из излюбленных мест для шашлыков - не помогло. Похоже что тем кто оставляет мусор особо нет разницы в чистоте они сидят или возле свалки. Поэтому, для себя, я отнесла это в общий список отмаз (поиска причин не действовать).

Скорее, причин не действовать бессмысленно. (и беспощадно))

Я, к примеру, не то чтобы радуюсь - но испытываю некоторое облегчение, когда вижу в мусоре бумагу, картон, бумажный пакет, шкурки, шелуху и прочую будущую органику. Хоть что-то не сгорело//смешалось с пластиком на свалке - а вернулось земле
И убирать такое считаю даже не нужным, а вредным.

Убираю то, что однозначно может навредить живому существу, куда может попасть и не вылезти насекомое/мышка, пораниться зверёк и прочее.

А посты пишу не в струю полезности-бесполезности, а для собственных размышлений. Тема сложная и кажется простой (убирать и дело с концом!!) только на первый взгляд. Лично я знаю целых несколько семей//компаний, которые прекратили "выезды на природу" по причине "да там всё загадили" (такие же, как они, вот что удивительно)). И собираются теперь в специальных пикник-парках, пленер-кафе и прочих "резервациях для туристов".

[Лирими]

Враг хочет НАВЯЗАТЬ (не убедить, не доказать, не дискутировать и пр.) мне свою систему ценностей, не имея на это права по жизни.

Сначала стало понятно, а потом начала раздумывать над словом "навязать". Оно применимо очень ко многому. Почти всё наше окружение в той или иной мере пытается и с успехом навязывает нам что-то. От родительских установок до социальных. Они же не становятся врагами от этого. В каком-то смысле. Как-будто чего-то не хватает в этом предложении.

Там у ВП важное дополнение - не убедить, не аргументировать и т.д. Общество аргументирует, да ещё как! Родители - тоже (пусть из своих систем ценностей, картин мира - но убеждают)
Да и, в общем-то, имеют на это права. По факту родительства (попустительство и скидка на "онижедети" видим, к чему привело). По факту того, что все мы - существа общественные и в этом обществе становимся.

Вообще, взаимодействие с картинами мира не-своими - общества, родителей - оно важно не только для того, чтобы получить пластилин для вылепливания своей. По механизму этот процесс освоения общественных ценностей сходен с детскими болезнями)))
Которые оставят свой след в нашем организме, укрепят иммунитет в будущем, познакомят и заставят иммунную систему сделать свои выводы (в идеале. конечно. Сейчас процесс всё больше похож на ветрянку до самой смерти)

А вот фашизм, весело прошагавший по всей Европе - выбора на такое подлаживание и знакомство - не оставлял. Либо ты свой, либо подлежишь уничтожению (немедленно сейчас или  во времени твоих неугодных потомков)

[Филин]

Общество аргументирует, да ещё как! Родители - тоже (пусть из своих систем ценностей, картин мира - но убеждают)

Хорошо если аргументируют, а большей частью внушают. Так должно быть и точка!!!! несогласных в угол, ну можно двойку поставить. По крайней мере я редко встречаюсь с аргументацией. чаще: внушение, нытьё, репрессии.

[ВП]

Враги Шамана (3-я часть из 4-х, текст 1 и 2 части см. посты от 12 и 13 сент.).
Рассуждая об отношениях Шамана, мы неизбежно выходим за рамки 4ФМ (смотри ссылку в комменте ко 2-й части  -http://www.webaholics.at/.../GM-als-Wirkstruktur-2009-EA.pdf). Даже обычный человек кроме отношений с людьми ОТНОСИТСЯ к своим домашним питомцам и растениям, иногда к предметам и т.п. Что же говорить о Шамане, живущем в 3-х или 7 мирах, из которых наш не обязательно главный (подробнее см. в «Звездах Шамана», Приложение 3).
По 3-й ФМ отношения становятся напряженными, если человек мешает мне БЫТЬ СОБОЙ. Но, как член общества, я с детства приучаюсь ко многим правилам из любви или адаптации, и они становятся МОИМИ (правила моего образа мира и образа жизни). А люди, нарушающие уже мои правила, вызывают напряжение. Чем значимее мои правила и чем сильнее они нарушаются … О ценностях я писал во второй части. Чем больше другой пренебрегает мною и моими ценностями (игнорирует, не считается или даже навязывает другие), тем больше я дистанцируюсь, защищаюсь или даже … «заставлю замечать и считаться».
По этому признаку у Шамана среди людей врагов нет. Они никак не могут "образоваться".
А среди других сущностей и в других мирах? Точно не знаю, но … Шаман будет за десятки-сотни метров сухие ветки собирать, чем без нужды сломать живую; никогда на муравейник не наступит и без нужды медвежью тропу не топчет, всегда оставляет (см. пост от 17 апреля) и т.д. Знает, каких Духов упрашивать-уговаривать-одаривать, а на каких – орать-угрожать-заставлять (подробнее опять же в Приложении 3). Это только одна грань (понимаемая человеком извне) взаимодействия. Почему Шаман «вписывается» (магаданский термин) или нет за кого-то перед Духами – точно не знаю. А неточные соображения писать не хочу. Думаю, Шаман, по крайне мере, знает, как здесь не заводить врагов.

[НаталияСорокина]

Несмотря, что наш В.П. печален, всё равно
у него вчера - сегодня утром должен быть
удачным день! (Это по его Луне)...
Ой, конечно же, он будет "капризничать" и
возражать. Пускай...Луну это ничуть не
сместит с небосвода...
Да, нормальный у него образ шамана. Очень.

[ВП]

Наталья, здравствуйте.
В чем причина Ваших (уже не в первый раз) попыток переходов от содержания любой записи на мою личность? Вы чем-то обижены?

[НаталияСорокина]

Не-не-не, наоборот. Просто вы необычный
человек по судьбе своей, по избранному
жизненному пути, слушала внимательно
ваши лекции, их приятно слушать и смот-
реть на вашу живую реакцию.
Простите, что "зацепила" поначалу не в
том, уважительном тонусе, какой вы, бес-
спорно заслуживаете.
Ой, забыла сказать "Здравствуйте"!...

[Закaн]

Враги Шамана

Насколько я понял у Шамана нет врагов... и похоже их вообще не может быть, потому как постулировалось, что он асоциален.
А вот есть ли у Шамана друзья? Друг ли для него В.П. Серкин?
Судя из логики его асоциальности, тоже нет. Может быть приятели.. может быть напарники.. но не друзья.
Ведь он даже собаку не хочет себе заводить, чтобы не быть ни на грамм кому-то в чем-то обязанным.
 

[ВП]

Шаман не заводит собаку, чтобы не пришлось ее бросать. Он умеет обращаться с животными, и собака может у него прожить более четверти века. Шаман не планирует столько жить на одном месте.
Другом Шамана может быть человек, прошедший не менее сложный путь развития (не просто проживание) и продолжающий его. Такие люди быстро узнают друга и вначале относятся довольно настороженно. Но, в принципе, могут стать друзьями. Шаман мне друг. У меня не столь долгий и успешный путь развития, но он не прерывается и сегодня (отчасти для этого, я, выйдя на пенсию, переехал на время из маленького городка и вуза в самый большой город Европы и самый пафосный вуз).
Ирония в том, что развитие предполагает на определенных этапах от отрицание предыдущего (помните диалектический закон "Отрицание отрицания").  Это далеко не все принимают, особенно те, кому уютно на старой поляне. Но без этого развития нет. Возврат (на новом витке спирали), конечно, будет, но не сразу.