Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Звезды Шамана" (часть книги)  (Прочитано 128242 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #525 : 24 Апреля 2017, 21:40:11 »

Развелось много людей, называющих себя прототипами Шамана.
Ни один из настоящих прототипов никогда такого не скажет. Говорящие так - жулики-самозванцы.
Ждём объявлений в колымских (и не только) газетах типа: "Известный прототип шамана снимет порчу по фотографии и судимость по фотороботу."
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #526 : 24 Апреля 2017, 22:45:07 »

Вот именно, к чему вся эта суета.. ?
Сказал он, в пятый раз поменяв свой ник)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #527 : 24 Апреля 2017, 23:10:16 »

Это не суета, это течение.
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #528 : 29 Апреля 2017, 09:19:16 »

Кажется, вторая книга (Звезды Шамана) тоже "пошла". Увидел вчера новый тираж.
А говорили, что там одна философия без "экшн", такое сейчас вообще никто не читает. Но без психологии и философии вообще невозможно думать о путях индивидуальной (в разных ипостасях) и общей (сообществ) осознанной (через усилия сознания) эволюции.
Если начинать читать трудно-скучно, начните сразу с разделов "Люрна" и "Звезды любят дождь". Остальное само подтянется.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 370
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68534
  • - Вас поблагодарили: 155255
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #529 : 29 Апреля 2017, 09:46:46 »

А говорили, что там одна философия без "экшн", такое сейчас вообще никто не читает.

    Вообще-то,  как логика зависит от задачки, так  и  книга от целевой аудитории.  "Кому поп,  кому его доча, а кому свиной хрящик".   Так что вряд ли  "целевой аудитории"  обозначившейся после "Хохота"  было скушно. 

   
Но без психологии и философии вообще невозможно думать о путях индивидуальной (в разных ипостасях) и общей (сообществ) осознанной (через усилия сознания) эволюции.

 Это само собой разумеется.  Но опять же...  тысячи и миллионы  народу  проговаривают внутри себя мантру про "развитие", но  линии этого развития  пока  похожи  на  соревнование умозрительных  концепций. Не более. 

  А может это только я отстал от  тех, кто уже нашел что-то реальное,  и  "оседлавши Законы Природы"  поехал в интересное.   Может и так.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 456
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4565
  • - Вас поблагодарили: 10900
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #530 : 29 Апреля 2017, 16:38:59 »

А говорили, что там одна философия без "экшн", такое сейчас вообще никто не читает.
Ещё как читают. Бездумный экшн приелся даже молодёжи, сейчас тянутся к довольно интелектуальным книгам уже в 16 лет.

Если начинать читать трудно-скучно, начните сразу с разделов "Люрна" и "Звезды любят дождь". Остальное само подтянется.
Забавно, но эти два раздела мне показались наиболее "эзотерическими". Как знакомство с мифологией севера, согласен, неплохо. Но в остальном сильно уступает по наполненности остальной части книги. Собственно как и непонятно зачем упомянутые превращения волков в касаток, и вообще "телепатическое" общение волков. Конечно сугубо моё личное мнение.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #531 : 30 Апреля 2017, 09:27:30 »

А говорили, что там одна философия без "экшн", такое сейчас вообще никто не читает.
Соглашусь со Старшим Коллегой, "Кому поп..." Т.е. кому прибыли от выпущенной литературы/макулатуры, а кому - крупицы знаний и помощь в определении вектора развития. Лично мне "Звёзды шамана. Философия шамана" много дала. Беру её постоянно в поездки и периодически просматриваю дома. Книга удалась. Но опять же соглашусь, что начинать лучше с "Хохота", а потом - плавно переходить к "Звёздам". Согласен с тем, что книга не для всех, как и Кастанеда, как Платон...
Как каждому практику (в данном случае имеется в виду человек, который влияет на окружающий его мир (преимущественно материальный) своими действиями) интересны примеры Практик. Например Практики очищения организма, Практики контроля над чувством холода, Практики управления аппетитом, Практики видения знаков, Практики анализа ситуации...
Понимаю, что на страницах форума вряд-ли они будут описаны, уважаемым ВП, (но с удовольствием прикасаюсь к знаниям коллег) но было бы очень полезно сделать на них акцент в следующих книгах. Как это было сделано на примере Практики Рака Отшельника. Простыми и понятными словами описаны действия, которые могут очень серьёзно помочь в нужный момент и избежать многих "острых углов".
Записан

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 513
  • - Вас поблагодарили: 260
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #532 : 01 Мая 2017, 21:59:42 »

Хотел бы спросить по поводу само-сборки утром после сна у ВП - а что если его нет? В том смысле что сборка происходит как сосредоточение, сжатие в струну, а не принятие какой-то определенной роли - то тут получается что личность просто сосредотачивается, при минимуме примесей?
Или нужно всё-таки дальше наблюдать и работать дальше с осознанием этой разницы?

Спасибо.
Записан

Beholder-kun

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 6
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #533 : 02 Мая 2017, 17:04:06 »

Здравствуйте!

Прочитал первую часть книги "Звезды Шамана".
Язык стал проще, чем в "Хохот Шамана" или "Шаманский Лес/Свобода Шамана".
Атмосфера книги переместилась с побережья глубже в лес. Если "Свобода Шамана" была на берегу, а "Хохот Шамана" - больше в лагере, "Звезды Шамана" переместились в лес и на сопки. Видимо там ближе к звездам.
Отпала иллюзорность труда как необходимой составляющей движения. Хохот Шамана, как основополагающий, вносил много "интересного и непонятного". Загадка стала запутаннее в "Свободе". "Звезды" - открыли ясную картину излагаемого, но и исчерпали загадочность предыдущих произведений. "Звезды Шамана" имеют отрезвляющий характер.
Общее впечатление из написанного - объяснена идея используемого мировоззрения, упрощены до понимания сомнительные или вопросительные находки предыдущих частей.

Благодарность и пожелания дальнейших успехов.
Записан

Beholder-kun

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 6
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #534 : 07 Мая 2017, 11:40:17 »

Вторая часть книги состоит из научных работ и статей. Перечислять их все не имеет смысла, потому как каждая носит свой индивидуальный характер. А рассмотрение психического и физического (сознания и материальной реальности) как атрибутов деятельности - очень интересная идея, лежавшая вне зоны видимости основных течений. Возможно - это взгляд на слона с нового угла, но эта мысль (идея) имеет оглушающий эффект. Понадобится еще какое-то время её осознать. Я уже предпринял проговаривание родившихся мыслей вслух, обсуждение её со старшими товарищами и вот теперь осуществляю запись, как третью форму фиксации осознания.
Начнем с того, что эта простая, казалось бы лежащая на поверхности мысль, осознается трудно. Это говорит в первую очередь о том, что эта мысль лежит в нашей реальности как слой культуры. Она вязкая, как мазут, и чтобы её ясно увидеть - нужно потрудиться. Но она выявлена, а значит - будет очищена и проанализирована.
Проблема Курица-Яйцо, которая родилась еще давно на фоне рассуждений о материальном и идеальном, миром вещей и миром мыслей - появилась еще очень давно, при Аристотеле, а следовательно - еще раньше.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0

А такое понимание этой проблемы дает новый на неё взгляд и довольно ясную цепочку возникновения сознания, как аппарата человеческой сущности и атрибута человеческой деятельности.
Определение живого, хоть и имеет много трактовок, но я применю здесь доступную и близкую к моменту возникновения сознания. Живое движется самостоятельно.
Возникает ли сознание у микробов, моллюсков, ящериц, кошек? Оставим это для других обсуждений. А вот то, что у человека сознание возникло как инструмент преобразования реальности и углубления самого же сознания - предполагаемая здесь гипотеза.
Предположим, что человек стал разумным потому, что он что-то делал, например - палки. И у кого-то палки были удобнее, у кого-то менее удобными. Если бы сознание отсутствовало - невозможно было бы провести сравнительный анализ удобства палок без осознания каких-то их свойств (сучки, вес, обхват). До этого человек просто хватал в руку первый попавшийся предмет и защищался (камень, палку, песок). Но даже осознание удобства тех или иных различий предметов уже требует свойств сознания.

Но есть много свидетельств, что сознание, как мы его понимаем, не требуется, человек действует "на автомате" когда, например, спасается, защищается и в ходит в состояние аффекта. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_(%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)

Допустим, что мы не знаем грани, где возникает сознание, а можем только рассмотреть, что оно есть, как эволюционная составляющая (не исключающая божественной, астральной, духовной и прочих форм возникновения). Надо ли нам знать эту грань?

Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).
Атрибут — в мифологии и иконографии предмет, служащий постоянным устойчивым знаком и отличительным признаком мифологического или реального персонажа или аллегорической персонификации какого-либо понятия
Выделим два утверждения: 1) Сознание (психическое) является атрибутом деятельности. 2) Реальность (физическое) является атрибутом деятельности.
Состояние аффекта, наличие рефлексов условных и безусловных, инстинктов - говорит о том, что деятельность возможна без сознания. Деятельность "автоматична". Природа во многом состоит из "регламентов"-законов и "автоматичных" существ. Примеров сознания без деятельности найти сложно, потому что существо, у которого признано есть сознание - человек, хоть и умеет иногда "выходить из себя", он может в себя и вернуться. "Но на клеточном уровне он может быть очень занят". Т.е. сознание вне деятельности физической, возможно, но доказывать это не нам.

При проверке второго утверждения мы попадаем в ловушку рассуждения, что до сознания мы не можем иметь представления о реальности, потому, что его просто негде иметь.

Деятельность исследователя во многом определяет результат. Деятельность исследователя, заинтересованного в определенном результате, определяет результат еще жестче.

С точки зрения самопознания мысль классная. Забавно то, что начиная писать этот текст я был захвачен её актуальностью и свежестью. В этой мысли лежит интересное наблюдение. Но по ходу её разбора - усложнил рассуждение и пришел по сути к тупиковым умозаключениям.

Если не стараться все научно обосновать, то мысль заключается в том, что для того, чтобы что-то поменять, создать, произвести - нужно сделать действие. Нужно это действие сделать в отношении сознания и в материальном мире - произвести запись, войти в определенное состояние, найти сопку повыше и чащу погуще. Деятельность ремесленническая в этом плане проще, чем психическая, потому, как ремесленник создает результат физический, и по сути, применяет сознание по его прямому назначению. В этом плане сознание себя реализует по прямому назначению. Но когда сознание пытается реализовать себя на самом себе - происходит странного образа зацикливание, и при неимении достаточной базы знаний - дальнейшая деятельность сознания над самим собой - пуста.

Выходит забавная штука - деятельность нужна в любом случае, в любом случае нужны практики, особенно позволяющие жить в социальном и природном мирах. Сознание будет затачиваться под обстоятельства. А краткие вспышки выводящие за бытовое состояние сознание бывают 1) Не у всех, 2) У некоторых, но не всегда.

Стремиться за этими вспышками не имеет никакого смысла, потому что "Кастанеда". (Все что делает человек - это бесконечная глупость)
Но не стремиться за ними, если очень хочется - глупо (Главное, чтобы у этого пути было Сердце)

По существу эта статья подводит к тому, что для того, чтобы что-то менять - нужно трудиться, нужна деятельность. Причем трудиться нужно и психически, и физически. По сути это всегда следовало из всех текстов Шамана. Это, на удивление, очень горькая, неизбежная и опустошающая мысль очень приятна, потому как не открывает ничего нового, а как бы говорит - "Сам дурак". А так как я давно рассматриваю знания по психологии с точки зрения самопознания, то закончу этот текст японской мудростью: Тот, кто ест фугу — глупец. Тот, кто не ест — тоже.
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #535 : 16 Мая 2017, 11:17:32 »

В чем суть человека?
Художник, даже написавший гениальную картину, через некоторое время попытается сделать еще лучше. То же - поэт, писатель, ученый, мастер, изобретатель, композитор и другие.
Может долго не получаться, и в этом будет трагедия творца. Некоторые даже стреляются - вешаются. Но упорный волевой человек не отступится и будет пытаться еще и еще без всякой гарантии успеха. И у части людей получится еще лучше.
В этом суть - в стремлении к тому, что понимается идеалом, превзойти себя и ранее достигнутое.
А кичащиеся сверхпотреблением устремлены к свинье (писал о таких в "Хохоте ("Свободе Шамана")).
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #536 : 16 Мая 2017, 11:42:45 »

В этом суть - в стремлении к тому, что понимается идеалом
Вы считаете, что такое отношение к жизни можно считать сутью человека?
То есть вы имеете в виду любое стремление к любому идеалу?
А если "идеал" настолько оторван от реальности( мы же сами часто создаем "не те" идеалы), или стремление к нему настолько заслоняет как раз ту самую Суть Человека, тот нераскрытый потенциал индивидуальности, что так и не дает пробиться росткам самопознания?
Насколько человек является Человеком, если стремится к тому, что вы назвали "устремленностью к свинье"? Можно и в этом "превзойти себя" :)

Может быть, Суть в самом поиске? В самом Пути?
Ведь тот, кто не останавливается, тот и "приходит"..и "находит"...( Как говорится, "ищите и обрящете") Но это же не означает остановку...
Изменяющийся феномен ищет себя(точки постоянства) в постоянно изменяющемся пространстве... ( и никогда не находит  :D). Думаю, понимание того, что то, что ищешь - изменяемо и никогда не будет постоянным, и составляет основную "идею Пути" ... или тем самым "идеалом", о котором вы говорите.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #537 : 16 Мая 2017, 11:55:52 »

Может долго не получаться, и в этом будет трагедия творца. Некоторые даже стреляются - вешаются.
Может это не трагедия творца? Может это неумение почувствовать ситуацию и ритм? Может в таком случае не пытаться "пробить стену лбом", а "поискать рядом дверь"??
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #538 : 16 Мая 2017, 12:31:01 »

Цитата: ВП от Сегодня в 11:17:32
Может долго не получаться, и в этом будет трагедия творца. Некоторые даже стреляются - вешаются.

Может это не трагедия творца? Может это неумение почувствовать ситуацию и ритм? Может в таком случае не пытаться "пробить стену лбом", а "поискать рядом дверь"??

но для этого должно присутствовать понимание того, что "есть дверь". То есть принять то, что существуют варианты, или то, что любая идея или восприятие ситуации как проблемы - только наше представление, которое можно изменить... И нет вообще ничего неизменного.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #539 : 16 Мая 2017, 12:41:21 »

Может долго не получаться, и в этом будет трагедия творца.
Одна из серьёзных проблем творческой личности проявляется ещё и в том, что растёшь по мере создания. В результате то , что запланировано в самом начале, часто оказывается уже не актуальным, хочется добавить, дописать, переделать, и так постоянно. Есть ощущение, что то, что сделано, всегда меньше тебя, как-то недоделанно.... Остановиться вовремя, почувствовать гармонию момента! -это реальная проблема!
Записан
Филины стаями не летают!