Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

А по поводу веры. Вы Шаману верите? Или знаете? В Люрну не верите, если не знаете?

Шаману (и Серкину) скорее можно доверять. И со своего опыта судить, что созвучия и переоткликов-перехлестов слишком много, чтобы быть случайностью.

А Люрну я чую, чую, что она есть - как есть жар-птица, ветер-буян, птичий переток, леший силыч
Но - зачем мне в неё верить-то?

[leen]

Лирими  , мы зацепились за слова. Пусть будет доверие. На основе своих откликов.

[Шелтопорог]

время, и пространство- это оси координат. Одного мира.

  Точнее  будет сказать,  что  это мы (люди)  такие правила про "оси координат" придумали,  чтобы нам же  удобнее было.   И даже  соблаговолили  соотнести свою идею  с  "одним миром".  Как будто бы Миру до наших идей есть дело. ))

[leen]

Конечно. Чтобы удобней. Другого нет. Надо как-то понять, нарисовать себе картину. Для этого будешь брать любые объясняющие для тебя схемы. Пусть корявые. Ясно, что не один мир, но мы же пытаемся объяснить себе хотя бы мир ближайший? И его взаимодействие с другими (грубо- взаимодействие человека с домовым). А по поводу того, есть ли Миру до нас дело (до наших идей)- и спрашивала про ноосферу. И наши идеи- наши ли?

[Шелтопорог]

Надо как-то понять, нарисовать себе картину.

  А здесь самое грустное и закопано.  ))

  Нам когда-то нарисовали карту, а мы приняли ее за местность. И если  местность не совпадает с картой  - мы эту местность называем  "темная/черная  энергия/материя",  "нечистая Сила", "происки Сатаны",  "работа Подсознания", "психические отклонения", "паранормальные  возможности",  "аномальные явления",  "де жа вю"...  и еще сто тыщь   особенностей местности, которые не совпадают с картой.  Но мы местности не верим!  Нам же сказали,  что главное и правильное то, что  написано на/в карте-Библии.   Всё остальное  - лженаука.   

[leen]

Нет, почему Описание можно расширять за счет новой информации (и практик), для этого мы ВП и читаем

[leen]

Если серьезно. "Звезды шамана" еще раз подняли вопрос деятельности как ключа к реальности. На мой взгляд, это тоже задача книги была. ВП и так красивую фразу Леонтьева "деятельность конституирует" часто повторял, а в этой книге- лейтмотив. Оговорюсь- мое впечатление.

[Лирими]

Лирими  , мы зацепились за слова.

Отнюдь. Я ни за что не зацепилась)
я просто с большой осторожностью употребляю слово "вера". Как и подхожу к этому процессу
Потому для меня фраза - "верить кому-то" (хоть Шаману, хоть Серкину) - вызывает желание перефразироватьее так, как я сумею принять.

Кстати, перекличку с вопросом и темой веры (не в узком понимании - религии, а именно веры), меры веры в "Звездах" я тоже ощутила.
И эта поднятая тема тоже очень важна, именно в этой части, которая отодвигает от нас ближний план. который можно "пощупать" (тварный мир, мир видимый). Насколько уместна и чему поможет вера в миру, который поёт неведомую песнь  и уносит к звездам?..
Как убрать при этом слепость веры и прийти к "ощупыванию" невидимого?

[leen]

Лирими, я привела пример про веру не в глобальном смысле. Все началось с того, что Человеку не понравилось выражение "если верить Эйнштейну". Прошу заменить ее на "по Эйнштейну". Не ожидала реакции, согласна, что оборот был лишним. Хорошо, не будем слепо верить.  Можем довериться тому, что пока не понятно и не имеет подтверждения опытом. Я думаю, состояние одно, просто называем мы разными словами. Все-таки люди стараются быть не слепыми (по мере сил) 

[Шелтопорог]

Все-таки люди стараются быть не слепыми (по мере сил) 

  И они очень хорошо видят!!!  центральные смыслы своей картины мира...  ))

[leen]

Насколько уместна и чему поможет вера в миру, который поёт неведомую песнь  и уносит к звездам?..[/quote]

Вера в то, что ты часть этого мира,не лишняя деталь. Вера в то, что твоя любовь к нему "склеивает все, без нее Вселенная начнет разваливаться". Абстрактно звучит?

[leen]

Лирими, а у Вас есть ответ на свой вопрос- как убрать слепость веры и перейти к ощупыванию? Или это уже и есть ответ в каком-то смысле?

[leen]

Знаете, еще один фрагмент из книги, который оставил впечатление- про лед. Меня волновала проблема потепления. Белым медведям жрать нечего, т.к. Арктика не обледеневает и они по льду за рыбой не могут ходить, планктон мигрирует на север и Большой барьерный риф погибает из-за нагревания воды. За планету тревожно. И вот ВП пишет о том, что лед "конкурирует на Земле с другими кристаллическими каменными и песчаными структурами, которые из враждебности ко льду нагревают воду (планету). Но он умеет через воду транслировать себя в будущее. Будут еще на Земле оледенения"(конец цитаты). Полегчало. Сразу вопрос- не является ли и лед существом, более протяженным во времени, чем человек?

[Дима]

За лёд не скажу, а планета является. И потепление/ледниковый период - естественные периоды жизни земли. Так что за планету переживать смысла особого нет. Это нам может быть дискомвортно, а планета периоды потепления проходила уже не раз.

[Лирими]

Лирими, а у Вас есть ответ на свой вопрос- как убрать слепость веры и перейти к ощупыванию?

Скорее есть, чем нет.

Но в общем-то я задаю вопросы скорее себе и как размышления.
чтобы увидеть чуть шире, чем у меня уже описано... Или понять правильно ли я вообще смотрела..